[省制]张宗昌的山东分道图 [复制链接]

图片:伪山东-3.GIF

大道之不存，鲜矣仁

当代列宁:很多当前的区划毛病其实都是“癈府存县”、“省县直辖”、“切县设市”、“市管市”这几个操作导致的。。
市种类过多、市管市，市级别太多、市总是升级且把母县拆得七零八落，这就导致了市的滥用、广域型行政区的缺失。
“癈府存县”、“省县直辖”直接导致地名文化遭遇毁灭性打 .. (2022-10-17 11:37) 

感觉道即使保留，切道设市的可能性仍然会非常大，道于是走上了专区/地区一样的路，最后道市合并

而且最初的道必然会从大拆分到小，在这个过程中如果不辖某地了那原来拼凑的道名必然要更名，最后再与市合并，地名依然会很乱

当代列宁:很多当前的区划毛病其实都是“癈府存县”、“省县直辖”、“切县设市”、“市管市”这几个操作导致的。。
市种类过多、市管市，市级别太多、市总是升级且把母县拆得七零八落，这就导致了市的滥用、广域型行政区的缺失。
“癈府存县”、“省县直辖”直接导致地名文化遭遇毁灭性打 .. (2022-10-17 11:37) 

东亚这环境，省辖市，或类似的扩张是必然的。
扩张包括2个部分，1是省辖市本身地盘扩大，2是省辖市数量增多。

台湾2都变5都，5都变6都。
韩国是不断切新的广域市，广域市不断从周边割肉，后来卡死不增。结果特定市又不断增加，然后又出现特例市。
日本也是政令市不断增加，不断扩大。而且大阪市仍在试图打通大阪都的道路。
越南也是直辖市不断增加，不断扩大。据说又准备把顺化升格了。

很多当前的区划毛病其实都是“癈府存县”、“省县直辖”、“切县设市”、“市管市”这几个操作导致的。。

市种类过多、市管市，市级别太多、市总是升级且把母县拆得七零八落，这就导致了市的滥用、广域型行政区的缺失。
“癈府存县”、“省县直辖”直接导致地名文化遭遇毁灭性打击，造成了二级广域型行政区的稀缺，反复出现派出机构坐实的现象间接导致了未来的超级广域市体制。

如果省道县三级制能坚持下来会更好一点，当然还要打补丁，那就是不能随意“切道设市”或是“道市合并”。

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夕阳西下:道名有讲究的。基本上是延续清朝的府州名，府名如果是双名（某某府），直接使用；如果是单名（某州府），就与州名合并使用。州名中，直隶州名优先（双名也只取一字），散州次之，古州名再次之。只东登州府、沂州府没有采用府名，登州延用清朝的东海关道名（即登莱青胶道的俗名） .. (2020-05-27 14:38) 

散州不作数

天下大同:淄青道的淄来自临淄，与淄州无关，古淄州（般阳郡）是由济南郡的东部地区析置，治所是淄川，辖区大体是淄川、长山、桓台、邹平四县地，明初此地又重新归入济南府。图中的济南道也是包含这四县的。
临淄历史上一直与青州一体，今天淄博市的临淄区方言也与青州相同，而与淄川、桓台 .. (2020-05-27 15:20) 

我不明白临淄和淄川的淄到底是不是一条河

夕阳西下:道名有讲究的。基本上是延续清朝的府州名，府名如果是双名（某某府），直接使用；如果是单名（某州府），就与州名合并使用。州名中，直隶州名优先（双名也只取一字），散州次之，古州名再次之。只东登州府、沂州府没有采用府名，登州延用清朝的东海关道名（即登莱青胶道的俗名） .. (2020-05-27 14:38) 

淄青道的淄来自临淄，与淄州无关，古淄州（般阳郡）是由济南郡的东部地区析置，治所是淄川，辖区大体是淄川、长山、桓台、邹平四县地，明初此地又重新归入济南府。图中的济南道也是包含这四县的。
临淄历史上一直与青州一体，今天淄博市的临淄区方言也与青州相同，而与淄川、桓台、长山等淄州旧地方言不同。

海宝梦夏:有现在市的雏形了，兖济道不如兖州道好听。 (2020-05-26 09:14) 

道名有讲究的。基本上是延续清朝的府州名，府名如果是双名（某某府），直接使用；如果是单名（某州府），就与州名合并使用。州名中，直隶州名优先（双名也只取一字），散州次之，古州名再次之。只东登州府、沂州府没有采用府名，登州延用清朝的东海关道名（即登莱青胶道的俗名），这是一个非组合名；沂州则采用古名琅琊郡之名。
所有道名均不使用州字。

当然道和清代府州的辖区不完全相同。

济南道：济南府
武定道：武定府
东昌道：东昌府
泰安道：泰安府
淄青道：古淄州（你说是临淄县也行）、青州府。更像是唐朝淄青节度使的延用
德临道：德州、临清州
兖济道：兖州府、济宁州
莱胶道：莱州府、胶州
曹濮道：曹州府、濮州
东海道：登州府。没有使用登宁道（登州府、宁海州）
琅琊道：沂州府。没有使用沂莒道（沂州府、莒州）

有现在市的雏形了，兖济道不如兖州道好听。

即 墨县

说这一版好的，显然没有考虑到当时的城镇发展态势，也就是淄博、潍坊的崛起。这两个连同青岛、烟台、威海，彻底打乱了原有的州府格局
另外，按今天的视角，鲁地的中心城市放在兖州（滋阳）应该会更好些

南京人:道不就是相当于地区或专区嘛，最后还是会演化成现在的地级市。 (2019-04-02 11:12) 

北洋初年，一省分一至五道，道比专区要大。原本是准备废省留道，最后变成了废道留省。

aiorio:如果当年废省存道实现了，那也挺好 (2020-05-23 10:28) 

很多省应该拆分为郡，有些省可以直接翻版为郡

山东在河北省的“飞地”当时竟然分属三个不同的县。

如果当年废省存道实现了，那也挺好

齐东县（台子镇）离魏桥镇很近，完全可以恢复，划归济南，剩下的邹平给淄博。

sarigan:张宗昌是不是就是那个写诗很有意思的 (2020-05-22 23:10) 

这个方案又不是他自己搞的

张宗昌是不是就是那个写诗很有意思的

山川形便，行政经济皆需考虑地缘格局、山川形势

这样的济南，才是最合理的济南。

张宗昌做了蒋公的鸡

南京人:道不就是相当于地区或专区嘛，最后还是会演化成现在的地级市。 (2019-04-02 11:12) 

此話怎講。

谢幕:如果北洋政府不被推翻，发展下去，道也会越分越多，最后形成省-道-县/市三级制 (2019-03-31 01:13) 

道不就是相当于地区或专区嘛，最后还是会演化成现在的地级市。

基本上就是清朝十府二州（不算胶州）的微调整版