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[地级市]地级市主城区的居民持有怎样的“县域”认同? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 04-08
今天,这个话题我换个说法。

都说县级中国历史上最稳定的政区层级,我也同意这个说法。
那么,显然,今天的县以及县级市的居民,他们所拥有的县域认同就是自己所属的县或县级市,这一点不必解释。
整县(含县级市)改区,认同的也都是自己所在的区。
对于单区地级市,除了自己的区没有别的选择,本质上跟整县改区没有太大区别。

那么问题是,对于多区市,尤其是每个区并没有各自的市中心,而是“共有”一个市中心的居民们来说,
他们的“县域”认同是怎样的?
是自己所在区?
那么会出现逛商场的时候过一条马路就到了“外地”?

还是。。。。怎样?

整个地级市?
那么真可怜,这相当于只有地级区域的认同,不存在县域认同了。

————————————————————————————————————————————————

所谓一个县,在典型的情况下,即中心的县城以及围绕着县城的一圈农村。

市辖区不是县,所以市辖区的居民心中的“县域”认同不是那么一目了然。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 1 发表于: 04-08
比如西安城墙圈里面,清朝时候就分为满城(东北)、回城(西北)和汉城(南部),这也是新城、莲湖、碑林三区的前身。
只看该作者 2 发表于: 04-08
每个居民想的不一样。
只看该作者 3 发表于: 04-08
大多数人既不是单个区的认同感也不是整个地级行政区的认同感,而是城区集合认同感,不知道你理解意思不?

例如嘉兴,大多数人认同南湖区加秀洲区为嘉兴,少部分人认同全地级行政区,几乎没人以南湖区人形成认同。
只看该作者 4 发表于: 04-08


王晨  北京市人

杨洁篪 上海市人

他们的认同是相当于省级地位的整个直辖市,还是城市主城区,亦或是某个区?


只看该作者 5 发表于: 04-08
首县啊,历史上的首县。如,旧武进县。
如果是清以后新出现的统县政区,那么它一般有一个以前的县作为基础,那就是那个县。如,旧无锡县。
剩下的就比较悲催了,那就是没有了
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 6 发表于: 04-08
回答自己是哪里人 一般取决于当时所处的位置 比如我 去东北或者云南广西时 别人问我哪里的 我会说我是山东的 如果到了济南东营 我就说是临沂人 而在临沂市区 我就说是白沙埠的
只看该作者 7 发表于: 04-08
县的认同强,因为县几千年来一直是正式的基层政权嘛,国家行政的末端,民众接触的起点,相较而言,乡镇历史短,变化多,功能性差,弱势许多,
但县的认同在空间上并不会比较强烈,版图变化了,认同很快也随之改变,切块或分县后跟母县的认同不出现差异的几稀矣,民初被并的县,金匮阳湖荆溪华亭娄县也渐湮没无闻了,
[ 此帖被magiu在2019-05-13 01:52重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 04-08
多區市不止一種。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 9 发表于: 04-08
澳大利亞人、加拿大人不會認爲自己是英聯邦人或英國人。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 10 发表于: 04-09
我觉得对这个问题最好的佐证就是中长途客运巴士的经停地名。例如,从兰考县发往开封市区的长途车不论终到的是位于禹王台区的中心汽车站、位于顺河回族区的客运东站、还是位于原金明区的金明汽车站(举例而已,未必真实存在这些线路),在车头上贴的只会是“兰考-开封”而不会有“兰考-禹王台/顺河/金明”,这就说明,对于“地级开封市”内各区县的居民来说,“开封”指代的就是核心城区(龙亭、鼓楼、顺河、禹王台),而“地级开封市”所辖的其他区县则是“非‘开封’”;用楼主的话来说,开封市内各区居民的“县域”认同就是“开封”,即使这并非是行政区划意义上的“县”。
只看该作者 11 发表于: 04-09
只有地级认同有什么可怜的?那农村人还有村级认同和乡镇认同,城里人不少连自己在哪个街道哪个社区都不知道,这不也挺正常么。

正经做答,对区是有认同的,但并不认为别的区是外地。对外的话当然直接报地级。

你是哪里人啊?连云港人
连云港哪里啊?市区的
只看该作者 12 发表于: 04-09
重庆市区人一般认同老六区是重庆人,巴南区人一般认同巴县人(附郭县,母县)和重庆人,渝北区人一般认同江北县人(母县之一)和重庆人,北碚区一般认同北碚人和重庆人。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 13 发表于: 04-09
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:只有地级认同有什么可怜的?那农村人还有村级认同和乡镇认同,城里人不少连自己在哪个街道哪个社区都不知道,这不也挺正常么。
正经做答,对区是有认同的,但并不认为别的区是外地。对外的话当然直接报地级。
你是哪里人啊?连云港人
....... (2019-04-09 01:32) 

缺少一级认同,就会出现一种现象:
对于有的人,你认为和他是老乡,他不认为和你是老乡。(基于同一级别)
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 14 发表于: 04-09
回 hartmut 的帖子
hartmut:我觉得对这个问题最好的佐证就是中长途客运巴士的经停地名。例如,从兰考县发往开封市区的长途车不论终到的是位于禹王台区的中心汽车站、位于顺河回族区的客运东站、还是位于原金明区的金明汽车站(举例而已,未必真实存在这些线路),在车头上贴的只会是“兰考-开封”而不会有“ .. (2019-04-09 01:22) 

所以这说明,对于一个典型的地级市,存在一个范围,大于区小于市,
有的称为“主城区”或者“市区”,
而且具体情况下标准不一,有的离区飞区不包含在内

共同的特点是,这些区共享一个城市。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 15 发表于: 04-09
首先,要接受完整的高等教育,才会有时间和兴趣去思考这个问题,否则只是本能而已!
就像爷爷奶奶一代许多人既拜佛又崇道,但那不能叫信仰,只能叫迷信。
当前接受高等教育的人,主要来自1977年后恢复高考的大学生。
正如著有《银河系漫游指南》的英国科幻作家道格拉斯·亚当斯所调侃的:任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分;任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物;任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
1977年的招生文件规定:考生年龄在20岁左右,不超过25周岁;对实践经验比较丰富并钻研有成绩或确有专长的,年龄可放宽到30岁。
1983年2月15日,中共中央、国务院下发《关于地市州党政机关机构改革若干问题的通知》,要求“积极试行地、市合并”,地改市大规模开展。
显而易见:对大学生群体而言,地改市的方向和地级市的现状才是理所应当的!
此外,随着交通网络建设的加速,越来越多的大学生大学毕业后就留在毕业地工作,选择在哪里定居是纯粹出于利益的考量,无论是原户籍地,还是现定居地,大家所认同的是附带的资源而非这个地方,对县域虚无缥缈的情感认同很难产生和延续。
只看该作者 16 发表于: 04-09
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:王晨  北京市人
杨洁篪 上海市人
....... (2019-04-08 19:20) 

孟建柱,江苏吴县人。这该如何解释
只看该作者 17 发表于: 04-09
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:首先,要接受完整的高等教育,才会有时间和兴趣去思考这个问题,否则只是本能而已!
就像爷爷奶奶一代许多人既拜佛又崇道,但那不能叫信仰,只能叫迷信。
当前接受高等教育的人,主要来自1977年后恢复高考的大学生。
正如著有《银河系漫游指南》的英国科幻作家道格拉斯·亚当斯所 .. (2019-04-09 15:46) 

其实我重点想说的并不是人们心目中主观的认识,
而是地级市下辖的区里面,哪些范围,在文化上,像是一个县?

比如以徐州市为例,
云龙区和泉山区之间,虽然是两个区,但同样作为徐州市区的核心部分,
彼此之间应该是互相认同的

而丰县和睢宁县,则是两个没有关系的县,唯一的关系就是同属徐州地级市。
那么,应该用怎样的语言来表示这种现象?
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 18 发表于: 04-09
我上面的帖子所列的九区就是重庆市这个城市的最大认同范围。超出这个范围就是重庆省的范围了。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 19 发表于: 04-09
说到区域认同,我来个现身说法吧。
我是宁波城区西南厢鄞江镇人,从1977年出生到2002年一直是鄞县人,自然认同自己鄞县人的身份(在宁波市域内),但同时也认同宁波人的身份(在宁波市域外)。
2002年4月,鄞县被撤销,整建制改为宁波市鄞州区,我还是认同自己鄞州人和宁波人的身份。
2016年10月,原鄞州区西部划归海曙区,我成了海曙人,但将近3年过去,我并不认同自己海曙人的身份(在宁波人的心目中,海曙就是老城区那块不到30平方公里的地盘),也无法再认同自己鄞州人的身份,只认同自己是宁波人。

那么,什么是海曙呢?
一、海曙原来是一座城楼的名字(海曙楼,即宁波鼓楼),始建于唐长庆元年(821年),那一年明州州治从小溪镇(即现在的鄞江镇)搬到如今宁波城区鼓楼一带。而鄮县(即鄞县前身)县治迁回到小溪镇。此时海曙是州治而非县治。

二、后梁开平三年(909年),为避后梁太祖朱晃之祖朱茂琳讳,将鄮县改为鄞县(秦统一时在宁波一带设立了句章、鄞县、鄮县,隋朝时合并为句章县,唐初改为鄞州,不久后又改为鄮县),同时将县治也迁到了宁波城区。
这样,从909年到1949年,海曙一直是宁波这块区域的统县治所和鄞县县治,长达1040年。
【注】1949年宁波(鄞县)解放,划出城区设宁波市,鄞县县治迁往东郊福明,后又短期迁往鄞南姜山,再后来又迁到江东城区(在县域之外),到2002年搬到鄞州新城区——这70年间,县(区)治所一直在今鄞州范围内。

三、1949年设立宁波市的同时也设立了海曙、镇明、江东、江北等区,但这时的区是区公所级别,直到70年代才提升为县级。1984年,宁波市调整行政区划,海曙区以小吃大,吞并了镇明区(镇明区行政区划代码为330202,海曙为330203),以及鄞县的段塘、望春等地,面积扩大到29.5平方公里。
此时的海曙与江东、江北合称为老三区,与鄞县的界限是相当明显的——因为老三区以工商业为主,而鄞县以农业为主,城乡差距较大。
后来鄞县(鄞州区)发展乡镇企业,经济逐渐壮大起来,有了自己建设城区的想法,搞了鄞县中心区(鄞州新城区),居然搞得像模像样,这就让老三区比较眼羡了。而海曙江东也到了无地可用的发展困境(江北有大片农村用地可建设),迫切需要扩充土地——它们只能向鄞州要地。
所以宁波市政府一算计,干脆把鄞州巢了吧,奉化江以西归海曙,以东归江东(当然名义上得是江东并入鄞州)。但由于鄞州的经济、人口体量相当于老三区相加,所以宁波市一时还啃不下这块大肉,只能以成立黑区(东钱湖旅游度假区、高新区)的方式蚕食,最终经过十多年的谋略,终于成功地把鄞州两分。
而我的身份,就从鄞州人变成海曙人了。

四、尽管我变成了海曙区人,但我绝不会说自己是海曙人,海曙城区的居民也不会说自己是海曙人,只会说自己是宁波人——原江东区的居民也只会认同自己是宁波人。现在就只有原鄞州区奉化江以东区域的人还会认同自己鄞州人的身份,但也逐渐在淡化了,因为鄞州跟宁波再也没有任何隔阂了——宁波市政府所在地东部新城都属于鄞州区的地盘了,还区分什么呢?

五、现在海曙城区的居民在原鄞州西片区居民面前还是有很强的优越感,城里人和乡下人的无形界线还是存在的,这就让我等更不认同自己海曙人的身份了。


六、奇怪的是新海曙领导却想制造区域认同,在绕城高速出口前增加了“海曙”的标志,甚至在奉化溪口北环路与龙溪公路岔路口居然只标示“海曙”区域名而非龙观地名,真是不可思议——难道想让溪口到海曙城区去的朋友绕远走这条乡道吗?
[ 此帖被东海风在2019-04-10 06:32重新编辑 ]
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 20 发表于: 04-10
余秋雨 老家在慈溪,但不会说是慈溪人。只认余姚。
那些离开老家的人,对故乡的认知,不会随行政区划改变而改变的。

还有 现在台州人 估计还不多。
只看该作者 21 发表于: 04-10
一般来说,狭域市时期的边界会成为城区居民的边界认同,除非出现了开发区拓展他们的认识。
但是,相当多居民是不认附郭县或母县的,即使这个县被拆分进开发区,仍然会有相当多居民恪守城乡有别的想法。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 22 发表于: 04-10
这个和认同感关系不大。中国原来的城市都规模不大。而且也是相对的。在国外就说是中国人。在中国说浙江人。在省内又会说是哪个县市的。就算一个宁波的郊区慈城人也会说是去宁波。不表明是不认同。上海的浦东人以前还说去上海呢。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 23 发表于: 04-10
我这里重点要说的并不是城乡差别,
即使一个普普通通的县,
县城的“城里人”跟农村人也是有着城乡差别的,在这一点上也不会有共同的身份认同

这里我说的是不分城乡的县域层次的认同,
不管是城市人还是农村人,都认同的县域范围。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 24 发表于: 04-10
地级市各区居民一般都有对地级市的共同认同,因此如果从一个区到另一个区,一般不会像去了外地那样过度注意到这一点。老的设区市市区本身就连接在一起,界限不明显,大家可能更不会注意。新的设区市,县改区时间较短,或者建成区没有相连的城市,居民到另一个区去,对此关注会更多一些。但这个事都是内心的感觉,没有量化标准可以考据的。
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