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[地级市]地级市主城区的居民持有怎样的“县域”认同? [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 04-18
对于你以后我只回这一句话:
县正在消亡。
只看该作者 51 发表于: 04-18
听不懂人话,胡搅蛮缠。县域,是指的相当于一县之地的范围,不等于县这种行政区。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 52 发表于: 04-18
回 华彩 的帖子
华彩:听不懂人话,胡搅蛮缠。县域,是指的相当于一县之地的范围,不等于县这种行政区。 (2019-04-18 21:17) 

请圈定出来再说。
请圈定出来再说。
请圈定出来再说。
请圈定出来再说。
请圈定出来再说。
请圈定出来再说。
只看该作者 53 发表于: 04-18
我发帖就是为了跟人探讨的,这个没有一定的标准
不像县、县级市那样,自己本身就是一县的范围
而区就不一样了,需要具体的分别讨论。
我现在就在做整理,把全国的区都分别定性归类。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 54 发表于: 04-19
回 华彩 的帖子
华彩:那你有没有一个比较准确的表述方式呢?
即广州城市本身以及近郊的这一圈范围。 (2019-04-18 17:17)

就是廣州,不要遷就錯誤的認知。大陸行政區劃和地名的歪詞和錯誤論述已夠多了。




大陸地區常見行政區劃歪詞



稱行政區劃變動爲調整、中心城區、中心城市、組團式城市、主城區、常住人口、戶籍人口、外來人口、村民委員會是村、自然村、市轄區市區、社區是行政區、建成區、離區、郊縣、附郭縣、母縣、城鎮體系、增加城市發展空間、副中心、輻射、帶動、代管、統籌、整合、擴行政區是擴城擴容
[ 此帖被南天國士在2019-04-19 02:56重新编辑 ]
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 55 发表于: 04-19
另外,至少對於平滬穗深來說已沒有近郊。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 56 发表于: 04-19
官方称呼:市本级。

完,不再多言。
只看该作者 57 发表于: 04-20
回 轨道部 的帖子
轨道部:官方称呼:市本级。
完,不再多言。 (2019-04-19 22:37) 

既然你也承认有这么个称呼,
那么跟我的观点没有冲突啊

无非是我想把这个概念具体化清晰化,
以及进行更加深入的探讨

当然可能你对这个概念没什么兴趣,承认得也很勉强。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 58 发表于: 04-20
回 华彩 的帖子
华彩:既然你也承认有这么个称呼,
那么跟我的观点没有冲突啊
无非是我想把这个概念具体化清晰化,
....... (2019-04-20 01:19) 

这是城市规划用语。仅仅是个称呼,市本级、市域给予区分范围而已。用A、B区分都行。百姓不会使用,公开出版的地图也不会使用这个名词。

城市规划里指代各种范围的都有。用得最多的是片区、经济区、功能区、保税区、物流区、中央商务区、生态区等。
[ 此帖被轨道部在2019-04-20 03:55重新编辑 ]
只看该作者 59 发表于: 04-27
回 hartmut 的帖子
hartmut:我觉得对这个问题最好的佐证就是中长途客运巴士的经停地名。例如,从兰考县发往开封市区的长途车不论终到的是位于禹王台区的中心汽车站、位于顺河回族区的客运东站、还是位于原金明区的金明汽车站(举例而已,未必真实存在这些线路),在车头上贴的只会是“兰考-开封”而不会有“ .. (2019-04-09 01:22) 

廊坊到北京的长途汽车就会分廊坊-四惠 廊坊-六里桥 廊坊-宋家庄
只看该作者 60 发表于: 04-27
廊坊有部分人存在楼主说的县域认同 但是我觉得这只是少数人 即原籍是安次县的廊坊人觉得安次县才是廊坊 但是像我这样出生在廊坊市区的人没有这种想法 我们觉得只有市区和农村的差距 至于老家是不是安次县无所谓
ein
只看该作者 61 发表于: 04-28
市区人对于市区的认同,可以看做类似于县域认同。

县域认同存在的根基是
作为人为原因的——县制县境的稳定存在
以及
作为自然原因的——县域内共同的记忆、县制大小本身适合成为身份共同体

县制已不存在的老牌地级市,县域认同被市区认同挤占乃至不存在,这不是很正常的吗?

另一方面,市区地域上狭小,但是在人口、共同文化记忆等方面的规模,则是大于普通县的。对郊区圈层的认同,则在地域上可类比于县。

设市越早,工业化、现代化越早,县域认同消失的越彻底

设市越晚,县域认同越显著,甚至对于单区市,市辖区完全由首县翻牌,和县没有区别,当然会有县域认同



在远东中心·魔都上海,“上海人”和“本地人”是两个不同的概念

“上海人”指的是租界乃至市区内,开埠后涌来的移民,他们过的是现代化工商业市民的生活,他们对应的是作为“远东魔都”的光怪离陆的大上海

而“本地人”指的才是真正的上海人,指的是开埠前世居于大清松江府上海县的居民,他们本来的生活和其他江南小县别无二致,他们代表着本作为“江南小县”的上海。开埠后,他们被裹挟进上海城市发展的史诗之中,幸运的同时却被抢去了“上海人”的称谓,甚至还被安在“上海人”鄙视链中:仿佛高新区里的一栋还迁房,双方的人口构成、生活方式乃至奋斗历程都不一样——割裂至此,谈何认同呢?





只看该作者 62 发表于: 04-29
歐巴馬也說自己是美國人。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 63 发表于: 04-30
回 东海风 的帖子
东海风:说到区域认同,我来个现身说法吧。
我是宁波城区西南厢鄞江镇人,从1977年出生到2002年一直是鄞县人,自然认同自己鄞县人的身份(在宁波市域内),但同时也认同宁波人的身份(在宁波市域外)。
2002年4月,鄞县被撤销,整建制改为宁波市鄞州区,我还是认同自己鄞州人和宁波人的身 .. (2019-04-09 20:48) 

没事,再过10年,你的价值观又会发生变化。

可以不对市辖区(尤其是辖有部分主城区的市辖区)认同。但会保留对地级市本身进行认同。

像长沙,没有人说我是芙蓉人,你是岳麓人,他是雨花人。
如果在市里有人问,你们公司在哪,我说在星沙。也会认同星沙也是长沙的一部分,只是远了点。这个远,和去青竹湖、暮云的远没有什么差别。不会因为是长沙县而有特别的看法。
碰到望城的,基本上也已经认同是长沙的一部分,如果有人表示异议的迹象,马上也会有人提醒一句:望城也是长沙的。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 64 发表于: 05-01
還是以前的好。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 65 发表于: 05-04
在武汉县级区划认同是真实存在的
13区加上经开区(沌口)高新区(光谷)都有对本区的认同,因为每个区都有充分的独立性;当然,交界区域会出现认同混乱的情况。
县域认同最差的只有前身是郊区的洪山区,大体上认同武昌(还分认同武昌区和只认同武昌镇两种)/青山/光谷的都存在,核心地带认同本区可能也是以“南湖”这个名字而非洪山。
在县级认同之上还有三镇认同,汉口(三区加黄陂东西湖)、汉阳(一区一县和经开)、武昌(武昌洪山江夏光谷)。青山区和新洲区的三镇认同相对弱。
总的来说,只要市辖区是按真实的人文地理划分,且有明确的中心辐射全区,市辖区认同是完全可以存在的
只看该作者 66 发表于: 05-04
北京城六区(可以包括已撤销的崇文宣武)认同也是相当明显的
只看该作者 67 发表于: 06-11
地级市的一个尴尬之处是,相比于县级市,县级市可通常看为全部行政区域,而不是通常只看为设街道办事处的市中心,地级市则通常只看为设区的市本级部分,而不是通常看为全市行政区域,市本级区域历史上大多是由母县切块设立而成,地域比县小,这样就显得地级市比县级市还小了。从这说明两个事情:一、以县域的范围作为广域市的最大面积较为合理;二、当初中央设立地级市,是因为在其前已经设了很多辖乡镇的县级市(整县改市),即具有了县域的地盘,而地级市反而没县级市的地盘,感觉“本末倒置”不合理,于是来个地市合并让市管管很多县,使其具有州域(姑且这样说)地盘与其等级相匹配,殊不知这只考虑了其一而未考虑其二。市能具有州域地盘,也不是不可以,但只有直辖市与较大的市(如广州市)或者是地广人稀以前只有很稀松的行政建制的地区因发展需要移民充实了远多于本地人的外来人口而设立才行,其它普通的城市并不适宜这样,而且城市级别高,也非得行政面积一定要必须大,如香港与深圳,目前的面积就很适宜,且其周边地区都有自己的地域文化认同人口众多也更不宜将其整体划入(小的调整可例外),而对于原无建制无人口定居的海域则可以划入(珠海市的海域面积不少)。
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 68 发表于: 06-11
回 天下生民 的帖子
天下生民:地级市的一个尴尬之处是,相比于县级市,县级市可通常看为全部行政区域,而不是通常只看为设街道办事处的市中心,地级市则通常只看为设区的市本级部分,而不是通常看为全市行政区域,市本级区域历史上大多是由母县切块设立而成,地域比县小,这样就显得地级市比县级市还小了。从这 .. (2019-06-11 23:15) 

“相比于县级市,县级市可通常看为全部行政区域,而不是通常只看为设街道办事处的市中心”
同意你的这个看法,
不管是县级市还是县,即可以辖街道,也可以不辖街道,
但不能与地级市本体是区一样,认为县级市的街道部分才是本体,
否则那些不辖街道的县级市的本体在哪里?

至于市,由于其脱胎于县(切块设市),
其本体的范围可以认为是不足一县,或者相当于县(即与县互不统属,视为一种特殊化的县级政区)

地级市的本体是它所有的区,合在一起相当于一个县级政区
尽管在体制上,每个区各自就相当于一个县级政区,而地级市就成了统县政区,

但在区划层级上,应该把地级市的本体(也就是所有的区)视为一个县级政区。
至于每个区都拥有了县级的地位,则要归结于它们的上级是地级,自然跟着涨了一个辈份(或者半辈,如果类比县辖区)
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 69 发表于: 06-12
其实就是市辖区本来和县辖区是一个等级的,但是县辖区通过撤区并乡(8、90年代)——乡镇合并(00年代)——撤乡镇改镇街(10年代)三部曲直接降了半级,但是市辖区通过地级市管县升了半级(副省级市升了一级、直辖市升了二级),导致县(含县级市)认为自己该和市(地级市)平起平坐;但是如果县归副省级市、直辖市管理就基本没看见闹了。说穿了还是级别闹的事
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 70 发表于: 06-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:其实就是市辖区本来和县辖区是一个等级的,但是县辖区通过撤区并乡(8、90年代)——乡镇合并(00年代)——撤乡镇改镇街(10年代)三部曲直接降了半级,但是市辖区通过地级市管县升了半级(副省级市升了一级、直辖市升了二级),导致县(含县级市)认为自己该和市(地级市)平起 .. (2019-06-12 15:47) 

其实“级别”这个概念有两个角度,一个是行政级别(也就是对应最高行政长官的级别),另一个是区划层级。

最典型的就是,副省级城市在区划层级上都是地级
因为它所谓的“副省级”是人为提升的半级,但是幅员体量等方面,都跟地级是一样的。

而伊犁州(理论上)、海南行政区等副省级才是实打实的副省级,因为它们在层级上是介于省级和地级之间的。

从这个角度来看,在普遍实行地级市辖县之前,
县、县级市、地级市 都是同样的,向上同属于省,向下各自分区。
尽管它们的行政官员级别各自不相同,但所处的区划层级都是同样的。

后来发明了低配版的直辖市——“较大的市”,可以辖县,并且应用到了几乎所有的地级市,
才导致了今天的情况,也使得地级市在事实上成为了省与县之间的区划层级。

其实地级这一区划层级中,来路最正的是自治州。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 71 发表于: 06-12
两个月前,我还认为如今大部分人对同一个城市名产生认同的范围,是八十年代市辖区与早期开发区周边。然而最近好奇,多问了问身边对地理不敏感的人的看法,发现人的区域认同的变化可能比大家想象中都要快得多。
不仅母县往往也会与城市共享产生一个地名认同,甚至改区较早的一些近郊县的原生县域认同也被统一到城市的认同中去了。包括一些我们认为非常经典的市与市辖区矛盾,在二十岁乃至更小的年轻人心中根本不算什么,例如萧山与杭州、武进与常州等。也许,真实决定一个人对地名的认同范围的,是他少时所一直接触到的区划形态吧。
现在我更加好奇的是,这种刻板印象可以扩大到何种地步。也就是说,地理上要离市中心多远,才能压倒心理距离,即使是市辖区也不能建立同一个城市认同。
[ 此帖被aiorio在2019-06-12 20:46重新编辑 ]
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 72 发表于: 06-12
回 华彩 的帖子
华彩:其实“级别”这个概念有两个角度,一个是行政级别(也就是对应最高行政长官的级别),另一个是区划层级。
最典型的就是,副省级城市在区划层级上都是地级
因为它所谓的“副省级”是人为提升的半级,但是幅员体量等方面,都跟地级是一样的。
....... (2019-06-12 19:04) 

正解!其实大部分市应与县同区划层级,但多数市高于县行政级别,将来甚至可以强县扩权,使一些经济发达的镇改为市,其与镇仍同区划层级,但行政级别略偏高,以及一些县级市区划层级下沉,其原行政区域恢复为县,只有其“市区”才设为该市。我想这是一种理想的行政区划方式。
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 73 发表于: 06-12
这样说吧,苏州市姑苏区其实就是原苏州市(狭域苏州市)的变身,原吴县其实已经分为了吴中区、相城区。至于虎丘区原来是郊区。但是现在已经顶替了吴县的地位;如果从清末来算,姑苏、虎丘、吴中、相城以及工业园区其实就分别等于吴县、长洲县、元和县、太湖厅、靖湖厅五县分立,也就是说民国初期的五县合一其实已经恢复原状了。

省——州——州辖市(设区市)、县——市辖区、县辖市、镇(乡)——坊(街道)、行政村——里(居委会、自然村)
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 74 发表于: 06-13
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:王晨  北京市人
杨洁篪 上海市人
....... (2019-04-08 19:20) 

当然是整个直辖市,如果下面有县可以除外。
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