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[云南]云南区划的几个疑问? [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2004-12-11
不知 水塔看守 是否来过昆明,纠正一个关于米线的误区
你所描述的米线文化甚至更大范围的“云南文化”,其实只不过是昆明文化
而 酸浆米线 只有昆明市区才有,就连郊县的安宁等地基本只有干浆的
另外,米线中放韭菜,基本只有“昆明地级市”范围有这样的习惯
在云南生活了20多年,也从没听说过“云南味的只有酸腌菜米线”

云南文化具有很广的范围和很强的包容性
丽江文化,德宏文化,景洪文化等与昆明文化大不相同,但是都属于云南文化
不能因为攀枝花文化和昆明文化有差异就将其“云南属性”完全抹杀

如果你将上列云南各县的云南人的口音都认为是“攀枝花四川话”,那看来你也没分清四川话和云南话。就像不久前在网络上看到的有人误解云南话为四川话的情况一样(一个滇版的猫和老鼠,发在BT上却说是川版的)。
微博 https://weibo.com/j919/
只看该作者 51 发表于: 2004-12-11
译孔:
如果你在昆明护国桥一带看见川D38*28牌照的车,后窗上贴有“水塔看守”字样,那就是我的车。
酸浆米线,我在丽江也吃到过,攀枝花盐边县和仁和区也做酸浆米线。
曲靖小锅米线里除了香酥,也有韭菜,至少桥香园里卖的就是这样。楚雄有家“蒙自过桥米线”也放韭菜。
我所谓“云南味的只有酸腌菜米线”是指攀枝花街头食店里卖的放了酸腌菜的米线最具云南风味。

云南文化同四川文化一样,具有很广的范围和很强的包容性。外面的人几乎分不清四川不同地方的口音,但听得出来是四川话。我还是能分清几个云南不同地方的口音的,毕竟楚雄州、丽江市、大理州、昆明市、红河州、玉溪市、西双版纳州几乎跑遍了。元旦过了我要去保山、腾冲(呵呵,那里的饵丝正点哟)。
攀枝花具有云南属性,恐怕是你的独家认识。

我所列云南几个县已经说得很清楚,它们分别是我的几个同学的籍贯。而我的同学都是在攀枝花出生,攀枝花长大,的确说话不带云南特征。说来你恐怕不会信,我有一个在攀煤集团出生长大,籍贯是巍山的同事,别说云南味道,他连川话都不会说,张嘴就是混淆了的两种东北口音。

显然,你带着强烈的云南情节没有看明白我的话。

我喜欢云南,我买车之初就打算去上云P牌照的。但我还是上了川D。
只看该作者 52 发表于: 2004-12-12
首先道歉我没看清楚你说的“籍贯”,我误以为是你同学的来源了。
那如果真是籍贯的话,也倒没什么奇怪的。我同学的籍贯也有淄博的,驻马店的,黄岩的,万州的,可他们都说昆明话,因为都是在昆明出生长大的。除了万州那个外,其他的都不会籍贯话,万州的那个的籍贯话也不纯。而且,外来人口比例大的地方,普通话(或类普通话)流行是正常的。大学时所谓“新疆籍”考生,没有一个是新疆本土的,都是操“新疆普通话”的汉族,而他们的籍贯,从东北到华南沿海都有。

其次,可能是我对酸浆米线和米线里放韭菜出现范围的用语表述不当。我所谓“酸浆米线只有昆明市区才有”,是说主要出现在昆明,其他地方出现我不否认,因为酸浆米线出现在哪里没有认为规定,只要有需求,就必然有供应。丽江和攀枝花出现酸浆米线,只能说明那些地方有需求,但是这并不足以说明那些地方是酸浆文化区。从前玉溪也没有酸浆的,但是随着 云A 车牌在玉溪出现得越来越多,酸浆也挤进了玉溪市场,虽然玉溪人不吃酸浆,甚至有抵触情绪。当然,总不能因为北京上海也出现了米线和过桥米线,就说北京上海是米线文化区吧。曲靖米线中出现韭菜的原因也和上面类似,不用赘述。说到蒙自么,昆明的米线文化也是从蒙自传过来的,可以说米线是发源于蒙自,发扬于昆明(至少在省内是这样,不知道贵州湖南广西等地的米粉的起源情况又如何,虽然二者看起来很像)。现在到处都有“蒙自过桥米线”的牌子,而放不放韭菜就因地而异了。

攀枝花具有云南属性可不是我的一家之言,论坛里早就有人提过。且不说攀枝花江南曾是云南地盘,攀枝花周围基本都被彝文化区所包围。从凉山州到楚雄州,从宁蒗县到禄劝县,都是彝族自治地方。而彝族又是云南第一大少数民族,一直是云南文化的象征之一,在云南各地分布极广,类似回族在全国的分布一样。其中关系最紧密的就是论坛高手所规划的“金沙江省”这个范围里的人民。不会说因为隔了一条江,两岸人民的生活习惯就天差地别。所以从这个角度来说金沙江省在文化方面是有一定道理的。曾经有人说建设攀钢和其他一些单位的时候,从川中调了很多人过来,因此这个城市具有很强的川中文化。这点我不否认,因为昆钢就是一个典型的例子。但是这更加证明了他的“孤岛属性”。我所谓他的“云南属性”其实就是说市区以外都是云南文化所包围,而且几十年下来大有融合。不管现在攀枝花是“云南人”还是“四川人”还是“东北人”占多数,在很多方面攀枝花与云南的联系大过与四川的联系。这是客观存在的事实。如果我住在华坪或是永仁,影响我最多的肯定是攀枝花,比如周末我可能会到攀枝花去,因为丽江和楚雄相比攀枝花都太小太远,没有影响力。因此,以攀枝花为中心成立“金沙江省”有一定合理性,但是这个省的范围不一定像设计者们所规划得那么大。

综上所述,可以看出来我并没有带着强烈的云南情结来阐述我的观点,只不过是站在客观的角度上看待攀枝花和“金沙江省”的问题。现在我也能理解你为什么会认为我“带着强烈的云南情节”了。

请问仁兄是否住在昆明?为什么问我有没有在护国桥见到你的车呢?出去逛街的时候我注意一下好了。欢迎多交流。
[此贴子已经被作者于2004-12-12 14:26:17编辑过]
微博 https://weibo.com/j919/

只看该作者 53 发表于: 2004-12-12
如果分50个左右的省,最好在川南、滇北组合新建一省。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 54 发表于: 2004-12-12
谢谢译孔!
我只是经常到昆明,见到起要打招呼哦!
攀枝花的私车政策不太好,去华坪上牌照每年能省不少钱。


只看该作者 55 发表于: 2004-12-12
经常到昆明??出差?来昆明可以招呼一声,我有时间就去遇你
现在攀枝花到昆明自驾车要多长时间?

哈哈,才发现连头像都是“攀枝花”

在华坪可以上川D的牌??
微博 https://weibo.com/j919/
只看该作者 56 发表于: 2004-12-13
经常去云南转转,纯属闲来无事。

早上8点从攀枝花出发,中午在元谋吃午饭,小憩一会儿,下午5点能到黄土坡。

华坪当然只能上云P牌。
只看该作者 57 发表于: 2004-12-14
2008年昆明到攀枝花的高速通了之后,从攀枝花到云南只要3个小时左右。到时候在攀早上8点出发,可到昆明吃午饭。

另据最新消息,丽攀高速前期工作已开始。全线贯通时,只要2个多小时。线路是从攀枝花福田(攀枝花到昆明高速和成都到攀枝花高速连接点)经华坪,永胜,到丽江。

只看该作者 58 发表于: 2004-12-14
以下是引用译孔在2004-5-5 0:02:32的发言:
1.不太赞成分
2.正是因为这个原因不赞成分
3.大理确实会成为滇西强大的交通中心的,虽然他比不过昆明
4.不赞成搞自治*类的东西。白族没有200万,只有100多万,讲白语的(还没被完全汉化的)九成左右
5.攀枝花确实川味很浓,但不得不承认那里是一个文化岛,周围和云南文化其实还是很接近的。因为攀枝花的重要,所以把川中文化带过去了,所以形成了文化岛。攀枝花自古是云南的,但是现在即使云南想要回,从地方到中央都不会同意的。所以也就不想了(不过昆明桥香园过桥米线连锁店做到攀枝花确实很有意思,唯一一个省外连锁店)
6.可以不划出。不过估计再过20年昭通还是现在这个样子的话,估计从昭通地方到中央都会把昭通划入川南省的。
7.不可能
7.这也是不赞成分省的一个问题,大理管不下思茅和版纳
8.最该撤的是大理,严重支持中

你别说!我还真有点支持把昭通画给四川!不过四川应该分成4个行政区!以南充为中心的川北!以内江为中心的川南(昭通画给川南)和成都直辖市!还有就是省下的两个自治洲和西藏的西昌合并为西康!
不过由于历史原因昭通太云南化了!但是目前四川人在昭通实在是太多了!十个外地人有8个是四川人!不到一个是云南其他地方的人!虽然没到过四川但是我从小就会说一口四川话!
想把昭通化给四川可不是我现在在四川当兵的原因哦!
男人大多数时候是软的,但是该硬的时候一定要硬得起来。
只看该作者 59 发表于: 2004-12-14
以下是引用灰色的天空在2004-5-5 9:42:19的发言:
楼主讲的不错,也很有感情。大部分都同意,特别是反对分省和设相当与省的自治区。但攀枝花入滇还是可以的,他对四川来说是一座孤岛,划到云南情况就不同了。昭通的问题也不是你说的那样简单,昭通从文化上是川味的,我们班昭通来得同学一口的四川话。从地理上也是靠近四川。经济上四川也比云南强。至于自治州的问题,可以不撤,但必须改造,把他变成地级市一样的机构,而不是落后的保护者。

昭通也不是象你说的那样川喂拉!昭通地处三省交界,三省的文化都可以找到!你说你朋友说一口川话?那可能他是县上人!昭阳区和鲁甸县讲的是一口纯正的云南话!靠近贵州的几个县讲贵州话!靠近四川的几个县才讲的是川话!但是在文化上昭通还是偏向云南的!不相信看看历史书就可以清楚的找到答案!
男人大多数时候是软的,但是该硬的时候一定要硬得起来。
只看该作者 60 发表于: 2004-12-14
以下是引用qjihipr在2004-5-5 12:55:07的发言:
对云南的区划,要是恢复西康,这样就可以将迪庆全部和丽江的几个县划出,若昭通是川味文化的话,划入四川也未尝不可,四川经济强过云南,对昭通也是有好处的,乌蒙山却是也太难走了。
话说到这,我也蛮奇怪的。昭通地处云贵川三省交界,通火车,通飞机,还有金沙江的水运,自然资源也丰富,发展却不尽人意,是应好好找下原因。

飞机只飞昆明!火车才通!水富港的生意全被对岸的宜兵抢走了!自然资源嘛!褐煤全埋在少得可怜的平原地区!哎!苦呀!除了烟叶!昭通几乎没有工业!
男人大多数时候是软的,但是该硬的时候一定要硬得起来。
只看该作者 61 发表于: 2004-12-14
以下是引用李强在2004-7-18 1:35:31的发言:
[quote]以下是引用湖鹰在2004-7-13 17:41:17的发言:
云南区划还有一怪:地级市驻地可以是个镇!

我怎么没发现是哪个?
[/quote]
怒江州!六库镇!
男人大多数时候是软的,但是该硬的时候一定要硬得起来。

只看该作者 62 发表于: 2004-12-14
怒江州不是地级市,而是自治州(行政级别是地级)。以前湖北咸宁地区也驻在不是咸宁市区的温泉镇,现在西藏的林芝地区也驻在不是林芝县城的八一镇。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 63 发表于: 2004-12-15
阿里地区行署驻狮泉河镇
只看该作者 64 发表于: 2004-12-17
完全赞同!
据最新消息:
“自上世纪九十年代开始,中国高速公路步入了持续、快速发展的轨道,到二00三年底,通车里程已达二点九七万公里,位居世界第二”。但作为排四川第3位的攀枝花,人均GDP排四川第2位的攀枝花,确没有一公里高速公路。这说明四川省重视吗???????
五十省有必要
只看该作者 65 发表于: 2007-04-27
云B的汽车牌照自1998年东川市撤消后一直冻结,正好给攀枝花用。
博晓古今,可立一家之说;学贯中西,或成经国之才。
“上善若水,厚德载物”是做人的根本。
只看该作者 66 发表于: 2007-04-27
划给云南,高速路马上修通。
博晓古今,可立一家之说;学贯中西,或成经国之才。
“上善若水,厚德载物”是做人的根本。
只看该作者 67 发表于: 2007-04-28
我个人认为,不管攀枝花单独设省还是划给云南省,四川省当然不想放,要放肯定有附加条件,最起码三州中的凉山州要全部带上,哪有尽吃肉不啃骨头的。
如果攀西地区一起划归云南,那么云南的行政区域就更畸形,况且,云南吞下凉山州的土地后,面积大了,将是以后争论更多的省份。所以,西南地区的区划要慎重。
攀枝花到昆明要通高速了,现在西攀高速、雅西高速不正在建设过程中吗,以后到成都还不是一样通高速。
支持省县直辖,坚持适当合并县份。
只看该作者 68 发表于: 2007-04-28
分割云南不就是为了更好发展边缘地带吗?
不明白楼主为什么怎么激动
你说的都是事实
可也该注意到正因为云南的人力物力都集中在了滇中
所以云南西部的发展才回缓慢啊
如果重新划出一省
以大理为中心
带动滇西的发展不是很好吗?
只看该作者 69 发表于: 2007-05-11
攀枝花入滇的话立马就是云南第2大城市和最重要的城市,云B的汽车牌照至今空着。
本人有2个朋友在攀枝花西区,1998年就听到民间入滇的呼声,不过四川省一直不同意。
博晓古今,可立一家之说;学贯中西,或成经国之才。
“上善若水,厚德载物”是做人的根本。
只看该作者 70 发表于: 2007-05-11
支持攀枝花等入滇,设云北省
志成虹天
只看该作者 71 发表于: 2007-05-19
引用第15楼李强于2004-07-18 01:35发表的  :
我怎么没发现是哪个?

怒江地区驻地-六库镇
全世界无产者联合起来!
为全人类的解放而斗争!
只看该作者 72 发表于: 2007-05-19
引用第69楼经济地理于2007-04-28 10:12发表的  :
我个人认为,不管攀枝花单独设省还是划给云南省,四川省当然不想放,要放肯定有附加条件,最起码三州中的凉山州要全部带上,哪有尽吃肉不啃骨头的。
如果攀西地区一起划归云南,那么云南的行政区域就更畸形,况且,云南吞下凉山州的土地后,面积大了,将是以后争论更多的省份。所以,西南地区的区划要慎重。
攀枝花到昆明要通高速了,现在西攀高速、雅西高速不正在建设过程中吗,以后到成都还不是一样通高速。

云南省的渡口市已经成为历史了,人家现在是四川省攀枝花市,不过的好好的
全世界无产者联合起来!
为全人类的解放而斗争!
只看该作者 73 发表于: 2007-05-21
渡口市一直都是四川省的,没听说过云南省渡口市。

不过这个倒挺有意思的,云B的车牌一直空着。
只看该作者 74 发表于: 2007-05-22
攀枝花维持现状比较好
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