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[经济]董藩:我反对在收缩型城市搞振兴,是浪费资源 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 05-09
董藩:我反对在收缩型城市搞振兴,是浪费资源

近日,鹤岗由于被曝出超低的房价而走红,而房价背后也引发了人们对于“收缩型城市”等众多问题的担忧。网易研究局采访了北京师范大学房地产研究中心主任董藩。

60S要点速读:

1、城市收缩的影响不能简单说是正面还是负面的,这是非常正常的城市演化规律。对当地人来讲,人口的流出是一个理性的选择。试图对人口流出进行控制,这是徒劳的。

2、我不主张一定要在收缩型城市搞振兴,它们不适合发展就是不适合了,迁出也是一个理性的选择。这个地方不行了,就别振兴,因为投入的资金回报是非常低的,搞大规模投资振兴是在浪费资源。

3、到一定地步之后,收缩型城市可以合并以提高管理效率、降低支出规模,甚至可以对城市进行行政降级,比如地级市变成县级市。城市管理和社会管理要顺应规律,而不是对抗规律。


以下为采访精编:

网易研究局:如何看待鹤岗的房价?

董藩:当没有需求的时候,无论房子卖多便宜,可能几乎都很难有人买。原因就在于,中国人口正在根据经济增长的情况和规模进行大规模的空间调整,一些偏僻地区、落后地区、资源枯竭型城市、气候恶劣的城市、找工作不方便的地方、包括教育、医疗等条件不利的地方,从长期的就业和生存的角度来讲,人口很自然地要选择迁出,这是一个理性的选择。

鹤岗在计划经济时代发展还不错,那时候东北老工业基地比较强,鹤岗的煤炭产业比较强,是最主要的产业,还有林业等也比较重要。现在煤矿都枯竭了,森林不能采伐了,又无法形成新的替代产业,衰退是必然的。

网易研究局:所以鹤岗是一个收缩型城市吗?

董藩:从人口上可以这么说,它的人口是不断流失的,相对的经济贡献也是下降的。

网易研究局:城市收缩是一个负面信号吗?

董藩:不能说正面还是负面,这是非常正常的。比如一个人生病了去看医生,希望去大医院,不太想去小医院,这很正常。但我们不能说小医院没有多少病人,几乎很难生存下去,它就是一个负面的事。这是每个人理性选择的结果。城市衰退是一种自然的人口流动,而且对当地人来讲,人口的流出是一个理性的选择,每个人都有理由重新选择,去求生存、求发展。

虽然我们不愿意看到这种衰退,但是它是一个理性的选择。我们愿意看到某一个地方繁荣一样,但繁荣其实就意味着外部的很多有利的经济因素在注入,比如劳动力、高智力的人才、技术、资金。当一个地方繁荣的时候,从某种意义上来讲,另外一个地方它可能会出现相反的情况。

我也不主张一定要在收缩型城市搞大规模投资振兴,它们不适合继续发展就是不适合了,迁出也是一个科学的选择。历史上很多国家出现过这种情况。德国曾经的老工业区都衰退了,后来进行整治改造,但它们也很难再追上来。美国也有这种情况,很典型的城市就是底特律。底特律汽车产业衰退的时候,人口大量外迁,房子也便宜,网上甚至还有“1美元买套别墅”这样的报道。其实这是正常的。

当地政府可能试图去挽留这些人口,或者在产业上努力去创造就业机会等等,从政府的职能角度来讲,这也正常,但是有的时候很难对抗过规律。

网易研究局:收缩型城市如何保持经济发展活力?

董藩:要客观地看待这种现象,顺应这种潮流。这个地方不行了,就别振兴,因为投入的资金回报是非常低的,是在浪费资源。哪个地方的价格比较高,证明其资源使用的效率是非常高的。这些房价高的地方,他们可能在资源、技术、市场、体制等方面有明显的优势,因而有大量的人涌入,需求上升,资源的配置效率也因此变得较高。地区协调发展是一种可以追求的理想状态,但浪费资源是不对的。

网易研究局:收缩型城市需要改变现状吗?房价是否会继续下跌?

董藩:第一,不需要。第二,改变不了。采取措施只是能延缓城市收缩,但是投入的资源会造成新的浪费。如果不采取措施,房价会一直跌。

对鹤岗房价下跌这条新闻,大家都觉得惊讶的时候,更应该冷静地去观察这种现象,这种现象是一个正常的城市演化现象,是城市化规律的有一种反映。城市化不仅仅是农民进城,第二、三产业兴起的问题,还包括城市之间人口的再调整。认识带着一点,政府就应该考虑怎么样去顺应这个趋势,而不是简单地在衰退城市搞振兴、投入,阻拦人口外流等。

网易研究局:比较好的方法是什么?

董藩:人口要流出就流出,到一定地步之后,对收缩型城市可以合并,甚至可以降级。比如鹤岗,如果它的城市功能和影响力不足以达到一个地级城市的量级,那就可以考虑与相邻城市合并,或把它降成一个县级市,减少公务员队伍,降低财政支出。就好像一个村子,很多人都外出打工,长期不回来,那这样的相邻的两、三个村子合并在一起,组成新的行政村。对收缩型城市这样搞行不行?这是我们应该研究的方向。

——转自网易研究局NO.588
只看该作者 1 发表于: 05-09
这要看这是收缩是什么造成的,如果仅仅是自然资源枯竭形成的,可以这样做。如果是因为政策不公平造成的那又是一回事。每个地区都应该享有发展的权利,区域的相对均衡发展应该作为一个基本国策。

只看该作者 2 发表于: 05-09
国家整天你喂大鱼大肉,而他人只能吃糠咽菜,正是由于你国家这种厚此薄彼的不合理政策,才造成肥的肥死,瘦的瘦死。国家有义务给营养不良的城市分杯羮,绝不应该赶尽杀绝!
只看该作者 3 发表于: 05-09
收缩的根本原因是人口下降,所有收缩性城市都是因为人口下降,不论是自然下降还是迁移性下降。
未来中国除了十来个城市可以稳住人口,其它所有城市都将收缩,毕竟中国即将迎来人口大崩溃
只看该作者 4 发表于: 05-09
加一句,请把某些地方的特权也一并收回来
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 5 发表于: 05-09
没有收缩城市,东北农村人口到县城买房也是常态,未来城里一处房,农村一处院子将是普遍的情况。
东北减少是因为出生人口太少,目前东三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来总人口会缩小到6000万人。但是,行政市的人口不等于城市人口,届时东北城镇人口会有5000万,城镇化率达到80%-90%。
农村人口不到1000万,然而仍然比美国全国农民数量要多,农业人均产值与农民人均收入仍然赶不上北美大陆。
[ 此帖被燕山雪在2019-05-10 16:41重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 05-09
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:收缩的根本原因是人口下降,所有收缩性城市都是因为人口下降,不论是自然下降还是迁移性下降。
未来中国除了十来个城市可以稳住人口,其它所有城市都将收缩,毕竟中国即将迎来人口大崩溃 (2019-05-09 20:41) 

中国城市人口和整个欧洲差不多,是美国的两倍
只看该作者 7 发表于: 05-09
确实是浪费资源,发展这种区位不好的城市只能拖垮全体
只看该作者 8 发表于: 05-10
北京师范大学房地产研究中心主任:
没法搞房地产了,自然不愿意搞振兴。
The people don't know their true power.
只看该作者 9 发表于: 05-10
降级的最大阻碍就是当地政府的公务员
只看该作者 10 发表于: 05-10
鹤岗市中心:
向阳区5街、17社区    
工农区6街、18社区    
南山区6街、25社区    
兴安区6街、1镇、21社区、6村
兴山区4街、16社区    

根本可以废了街、镇。区直管社区、村。
只看该作者 11 发表于: 05-10
市辖区

兴山区

27

7

230407

沟南街道、沟北街道、岭南街道、岭北街道
向阳区

9

10

230402

北山街道、红军街道、光明街道、胜利街道、南翼街道
工农区

16

17

230403

湖滨街道、团结街道、解放街道、育才街道、新南街道、红旗街道
南山区

30

13

230404

大陆街道、铁东街道、铁西街道、六号街道、富力街道、鹿林山街道
兴安区

259.6

17

230405

峻德路街道、河东路街道、 兴长路街道、兴安路街道、兴建路街道、红旗镇
东山区

4185

14

230406

新一街道、三街街道、工人村街道、东山街道、新华镇、团结乡、东方红乡、蔬园乡


萝北县

6761

22

230421

凤翔镇、鹤北镇、名山镇、肇兴镇、团结镇、云山镇、太平沟乡、东明朝鲜族乡
绥滨县

3344

19

230422

新一街道、三街街道、工人村街道、东山街道
只看该作者 12 发表于: 05-10
总共126万人,6区2县,呵呵!
007
只看该作者 13 发表于: 05-10
铁锈带,美国也搞不好啊,难不成把硅谷企业迁往底特律?
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 14 发表于: 05-10
有些突然兴衰的地方,确实很难持续发展
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 15 发表于: 05-10
东北减少是因为出生人口太少,目前东三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来总人口会缩小到6000万人。但是,行政市的人口不等于城市人口,届时东北城镇人口会有5000万,城镇化率达到80%-90%。农村人口不到1000万,然而仍然比美国全国农民数量要多,农业人均产值与农民人均收入仍然赶不上北美大陆。
[ 此帖被燕山雪在2019-05-10 16:40重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 05-10
挖心設市、切塊設市、工礦設市。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 17 发表于: 05-10
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:收缩的根本原因是人口下降,所有收缩性城市都是因为人口下降,不论是自然下降还是迁移性下降。
未来中国除了十来个城市可以稳住人口,其它所有城市都将收缩,毕竟中国即将迎来人口大崩溃 (2019-05-09 20:41) 

地级市人口不等于城市人口这是基本常识。没有收缩城市,只有收缩的农村,但是中国要想现代化必须减少农民,东北农村人口到县城买房也是常态,未来城里一处房,农村一处院子将是普遍的情况。按照某些人的观点美国的人口一直收缩了200年
东北减少是因为出生人口太少,目前东三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来总人口会缩小到6000万人。但是,行政市的人口不等于城市人口,届时东北城镇人口会有5000万,城镇化率达到80%-90%。
农村人口不到1000万,然而仍然比美国全国农民数量要多,农业人均产值与农民人均收入仍然赶不上北美大陆。
只看该作者 18 发表于: 05-10
扩大或收缩,顺其自然按规律发展就好,不要逆天而行,对于确实有重要战略意义的城市,才需要用政策调控一下
只看该作者 19 发表于: 05-10
不知道董教授认为西南西北地区那些只有10万、20万的城市该不该发展。而且黄淮大平原和京九铁路财富袖带很多人口大县常驻人口实际上也是增长缓慢,甚至减少的,这些是不是收缩性城市,但是县城和市辖区人口却是明显增加的。
东北工矿业城市人口外流和中州、西南地区是不同的。东北地区受教育水平高,家庭资本积累充足,很多年轻人大学毕业以后直接去了大城市、一线城市工作,并安家落户,因为谁也不能规定矿工的孩子必须仍然是矿工。实际上,如果没有两代三个四二一家庭的积蓄,现在一般家庭也很难付得起一线城市的首付。
实际上东北外出总人口数量并不多,但是他们很少去工厂流水线,所以不管什么地方,在社会上总感觉到东北人为数众多。即使在工矿企业一线的东北国企老工人,那也是技术工人和基层管理者。
人往高处走,东北人口外流很大程度上是不可逆的。但是中原黄淮、京九铁路沿线、西南地区的打工者绝大多数还是会叶落归根,所以黄泛区县城房价并不便宜,这也制约了城市规模进一步扩大。
实际上,陇海铁路以北的农村建房基本已经停止,冀鲁豫和东非地区农民进城买房的积极性是非常高的。地级市人口不等于城市人口这是基本常识。没有收缩城市,只有收缩的农村,但是中国要想现代化必须减少农民,东北农村人口到县城买房也是常态,未来城里一处房,农村一处院子将是普遍的情况。按照某些人的观点美国的人口一直收缩了200年
东北减少是因为出生人口太少,目前东三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来总人口会缩小到6000万人。但是,行政市的人口不等于城市人口,届时东北城镇人口会有5000万,城镇化率达到80%-90%。
农村人口不到1000万,然而仍然比美国全国农民数量要多,农业人均产值与农民人均收入仍然赶不上北美大陆。
行政建制不仅是管人更是管理土地。按照某些人的理论西藏也就是两个县的规模,三沙市更不应该存在。实际上,历朝历代都有封建文人批判有雄才大略的君王好大喜功,开拓边疆是浪费国力,徒劳无功,在他们眼里决绝收复河套的嘉靖才是好皇帝。黑龙江四大煤城和辽宁省广分广建的大马拉小车,都是20世纪80年代东北城市化、工业化发展的阶段性产物。当然经过几十年的发展,东北特别是辽宁已经重新进入融城和城市群化的阶段。黑龙江四大煤城中最不需要存在的是七台河,但是七台河与鸡西,包括属于牡丹江的林口、穆棱市城市群化的趋势已经明显。鹤岗可撤可不撤,鹤岗的城市规模还是要比大兴安岭的加格达奇要大得多。鹤岗距离佳木斯的距离也不可能完全同城化,只能是一条有一定联系的城市带
[ 此帖被燕山雪在2019-05-10 17:18重新编辑 ]
只看该作者 20 发表于: 05-10
房價不是城市擴張的動力?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 21 发表于: 05-10
回 森中零久 的帖子
森中零久:确实是浪费资源,发展这种区位不好的城市只能拖垮全体 (2019-05-09 23:01) 

行政建制不仅是管人更是管理土地。按照某些人的理论西藏也就是两个县的规模,三沙市更不应该存在。实际上,历朝历代都有封建文人批判有雄才大略的君王好大喜功,开拓边疆是浪费国力,徒劳无功,在他们眼里决绝收复河套的嘉靖才是好皇帝。
黑龙江四大煤城和辽宁省广分广建的大马拉小车,都是20世纪80年代东北城市化、工业化发展的阶段性产物。当然经过几十年的发展,东北特别是辽宁已经重新进入融城和城市群化的阶段。黑龙江四大煤城中最不需要存在的是七台河,但是七台河与鸡西,包括属于牡丹江的林口、穆棱市城市群化的趋势已经明显。鹤岗可撤可不撤,鹤岗的城市规模还是要比大兴安岭的加格达奇要大得多。鹤岗距离佳木斯的距离也不可能完全同城化,只能是一条有一定联系的城市带。
而且广分广建地级市最突出的首推广东,其次是四川和广西。广东非珠地区的一堆小地级市也完全没有必要存在。
只看该作者 22 发表于: 05-10
回 南天國士 的帖子
南天國士:挖心設市、切塊設市、工礦設市。 (2019-05-10 15:43) 

这些市就该通通回归母县
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 23 发表于: 05-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:行政建制不仅是管人更是管理土地。按照某些人的理论西藏也就是两个县的规模,三沙市更不应该存在。实际上,历朝历代都有封建文人批判有雄才大略的君王好大喜功,开拓边疆是浪费国力,徒劳无功,在他们眼里决绝收复河套的嘉靖才是好皇帝。
黑龙江四大煤城和辽宁省广分广建的大马拉 .. (2019-05-10 17:21) 

我并没有拿人口说事,西藏人口少,但是各个地级中心都有战略意义,人口密度大的地区也有区位不好的,同样没有重点发展的必要
只看该作者 24 发表于: 05-11
眞正城區人口少於一百萬的地級市應該糾正回地區行政公署。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
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