[经济]董藩：我反对在收缩型城市搞振兴，是浪费资源 [复制链接]

lhqsrc:没有谁说不需要城市化，没有谁说不需要减少农民。从国家区域平衡发展的原则出发，应该就近城市化，这一点国家在政策上必须有所体现，绝对不应该厚此薄彼。 (2019-05-13 07:57) 

就近城市化在现在的语境中，更像是做大省会等强市的意思，实现每个地区附近都有一个二三线城市。照这个很有争议的看法来看，连地级市都要抛弃一半，更不必说县城了。

收缩型农村

东北的地级市都维持不了，现在是集中力量保副省级市。哈尔滨七普主城区人口还是增长了55万的。

东亚第一精英:东北的地级市都维持不了，现在是集中力量保副省级市。哈尔滨七普主城区人口还是增长了55万的。 (2023-02-16 13:55) 

东北只不过走在内陆其他省份的前面了而已，工业化较早

七普浙江的杭、甬、绍、嘉、温、金、台的外地户籍常住人口都超过百万，这还没算已经迁入户籍的外地人，可见沿海一些地区对内地的吸引力是多么大

如果内陆保不住省城和少数大城市（如洛阳）的增量，人口基本不可能回到普通市县乡，而是去沿海地区作贡献

哈尔滨管的县太多，距离太远，市辖区及近郊的人口基本盘还是保得住的

这个是真叫兽

收缩城市特别是资源枯竭城市，就应该顺应自然规律，说那么多说三道四的你搬去鹤岗吗？你不愿意的话你要谁搬去，谁振兴。人的选择是很自然的。

燕山雪:行政建制不仅是管人更是管理土地。按照某些人的理论西藏也就是两个县的规模，三沙市更不应该存在。实际上，历朝历代都有封建文人批判有雄才大略的君王好大喜功，开拓边疆是浪费国力，徒劳无功，在他们眼里决绝收复河套的嘉靖才是好皇帝。
黑龙江四大煤城和辽宁省广分广建的大马拉 .. (2019-05-10 17:21) 

七台河降为县级市并入鸡西很有必要。

降不降级另说，首先肯定是要严格限制新建设，该拆的就果断拆掉。我记得在本坛看过一个帖子，讲的是东北某个收缩型城市搞城市更新，把老旧小区拆了直接改成城市公园。整挺好，是个好办法。

lhqsrc:这要看这是收缩是什么造成的，如果仅仅是自然资源枯竭形成的，可以这样做。如果是因为政策不公平造成的那又是一回事。每个地区都应该享有发展的权利，区域的相对均衡发展应该作为一个基本国策。
 (2019-05-09 15:59) 

政策不公平确实存在，道义上我一样反对，但政策不是灵丹妙药，只在那些万事俱备只欠政策的地方有用。让深圳成立特区，是因为靠近香港，一给政策港资就来了。同样的政策给丹东，有用吗？同理，东北在计划经济时代热火朝天，也不是仅仅因为给政策，而是从伪满洲国开始，工业底子就在那里。否则，太祖是湖南人，干嘛不给湖南政策？设计师是四川人，干嘛要到深圳画圈？

wns911:收缩城市特别是资源枯竭城市，就应该顺应自然规律，说那么多说三道四的你搬去鹤岗吗？你不愿意的话你要谁搬去，谁振兴。人的选择是很自然的。 (2023-02-23 13:36) 

宜兴的农村也收缩。

任何一刀切都是不对的，收缩型城市都搞振兴，确实是浪费资源；收缩型城市都不振兴，那眼睁睁看中国城镇走向拉美化？

区位较好、产业仍具有竞争力的收缩型城市当然要保一保的，不管当地是否资源枯竭。一个城市资源枯竭就要否定到底、狗屁不是了？很多农业市地起根儿就没有矿产资源呢！

当然，我是支持鹤岗双鸭和佳木斯合并，支持济南吞莱的，该合就合，地级市太多了也不好，没必要把有限的财政和资源花在内耗空转上

这个文章标题很不好，很中国。人家专家并没有说一刀切，是不主张一定要在收缩型城市搞振兴

收缩型城市只有振兴一条路，总不能任由衰烂、人口迁出，造成荒芜、最终再去戍垦吧！这些砖家叫兽不食人间烟火、不吃东北黑土地长出来的好大米吗

东亚第一精英:东北的地级市都维持不了，现在是集中力量保副省级市。哈尔滨七普主城区人口还是增长了55万的。 (2023-02-16 13:55) 

东北很多人口收缩城市在一百年前还是老虎窝
除了副省级F4以后，东北第五城、第十城实际上都很纠结，毕竟大部分地级以上城市，人口都超过了50万，谁也没有明显的优势。东北大概比一个人口大省也多不了多少。但是东北第十城大概都超过了关内这些大省的第十城。
关内人口大省的第十城大概不一定有五十万人口。东北五十万以上人口的城市没有二十个至少也在十五个以上。
大部分常住人口超过户籍人口的城市，本地农村常住人口也是在减少的。实际上大部分收缩性城市也是农村人口减少，城镇人口增加，收缩也是伪收缩。而且部分城市人口暴增，一方面原因也是农村人口减少缓慢，为何？因为房子太贵。本地人都买不起房的地方，外来农民工又靠啥买房。而且人家也不会异想天开，人家出来打工的目的也是为了在老家盖房买房，抱孙子。

leexiaoqi:东北只不过走在内陆其他省份的前面了而已，工业化较早
七普浙江的杭、甬、绍、嘉、温、金、台的外地户籍常住人口都超过百万，这还没算已经迁入户籍的外地人，可见沿海一些地区对内地的吸引力是多么大
....... (2023-02-16 14:18) 

哪怕是外地户籍常住人口都超过百万，本地农村常住人口也是在减少的。实际上大部分收缩性城市也是农村人口减少，城镇人口增加，收缩也是伪收缩。而且部分城市人口暴增，一方面原因也是农村人口减少缓慢，为何？因为房子太贵。本地人都买不起房的地方，外来农民工又靠啥买房。而且人家也不会异想天开，人家出来打工的目的也是为了在老家盖房买房，抱孙子。

wns911:收缩城市特别是资源枯竭城市，就应该顺应自然规律，说那么多说三道四的你搬去鹤岗吗？你不愿意的话你要谁搬去，谁振兴。人的选择是很自然的。 (2023-02-23 13:36) 

东北的收缩城市特别是资源枯竭城市，城市人口还是超过了关内大平原的很多新兴城市。关内人口大省的第十城大概不一定有五十万人口。东北五十万以上人口的城市没有二十个知识也在十五个以上。

燕山雪:哪怕是外地户籍常住人口都超过百万，本地农村常住人口也是在减少的。实际上大部分收缩性城市也是农村人口减少，城镇人口增加，收缩也是伪收缩。而且部分城市人口暴增，一方面原因也是农村人口减少缓慢，为何？因为房子太贵。本地人都买不起房的地方，外来农民工又靠啥买房。而且 .. (2023-09-13 12:10)

回老家主要是回县城买房，条件好的去大城市和沿海，所以这些地方哪怕是户籍人口也在增加（某些卡户口的超大是特殊情况）

至于村宅，盖了也没几个人住，打工一代逢年过节还回去，打工二代从小就在城里长大，对村里没有任何眷恋，随着2000年一代走入职场，他们压根不会回村里，甚至他们父母百年之后都不见得回村

某些城市城区人口还没有萎缩，因为老人还活着，仅此而已

1963年的生育高峰，以平均年龄75计算，得到2038年前后迎来死亡潮，所以数据还能好看

去年年底防疫放开，已经一波带走不知道多少人了，至少得是一百万起步吧，两三百万不算多，这当中多数是老人

leexiaoqi:回老家主要是回县城买房，条件好的去大城市和沿海，所以这些地方哪怕是户籍人口也在增加（某些卡户口的超大是特殊情况）
至于村宅，盖了也没几个人住，打工一代逢年过节还回去，打工二代从小就在城里长大，对村里没有任何眷恋，随着2000年一代走入职场，他们压根不会回村里，甚 .. (2023-09-13 16:41) 

去大城市和沿海主要是80、90后的打工人。现在00后就是想去，大多数人也没有能力买房了。同时大都市核心区基本没有什么制造业工厂了。送外卖哪里都可以，不仅有北上广深。

回老家主要是回县城买房，但也是为了给人资娶媳妇，抱孙子。70/80+当爷爷奶奶，特别是姥姥姥爷的也不少了。但是大部分城镇家庭居住条件，无法实现三世同堂，更何况四世同堂现在才是标配。70/80+现在也快老了，大部分没有城镇养老金，也很难在城里养老，更何况他们的父辈马上七老八十了，养老问题更是迫在眉睫。

燕山雪:去大城市和沿海主要是80、90后的打工人。现在00后就是想去，大多数人也没有能力买房了。同时大都市核心区基本没有什么制造业工厂了。送外卖哪里都可以，不仅有北上广深。
回老家主要是回县城买房，但也是为了给人资娶媳妇，抱孙子。70/80+当爷爷奶奶，特别是姥姥姥爷的也不少了 .. (2023-09-13 18:30) 

七八十本就落在平均死亡年龄，农村寿命还低于城市

所以现在就等1963年出生高峰对应的死亡潮了，这是无法避免的事情

小城市，小县城，人口还能苟住几年，也就是因为老人们还健在，仅此而已，老人们百年之后这些小市小县人口能且只能雪崩

村里已经没几个年轻人了

虽然国内畸形的房价阻拦了很多人，但沿海和内陆大城市户籍人口照样在增长（个别卡户籍的超大是例外），很多人买不起，但还有一部分人买得起房，从小地方卖了房换购大城市的房也是很常见的现象，所以人口流向沿海和大城市的趋势依然没有变化

比如武汉从2010到2022，户籍人口增长110多万，这当中大部分是青壮年人口，一百多万看似不多，然一个四五百万人口的地市青壮年也就百万上下，等于一个地市规模的青壮年被抽干了，这个规模已经很逆天了，而国内有如此吸引力的城市有一堆

还有像长沙这样房价比较友好的城市，真的是县里来的一个都买不起房吗？这种言论显然夸张了

leexiaoqi:七八十本就落在平均死亡年龄，农村寿命还低于城市
所以现在就等1963年出生高峰对应的死亡潮了，这是无法避免的事情
....... (2023-09-13 19:01) 

因产定城，因厂定人。一线和省会城市的工厂实际上是逐渐减少了，增加的也在郊县。省会远郊县真能比普通地级市更有吸引力。而且，不如东北F4几十年前就是四五百万人口规模的城市了，还有天津，最近人口都增长不动。大部分省会也马上遇到城市人口的天花板了。

燕山雪:因产定城，因厂定人。一线和省会城市的工厂实际上是逐渐减少了，增加的也在郊县。省会远郊县真能比普通地级市更有吸引力。而且，不如东北F4几十年前就是四五百万人口规模的城市了，还有天津，最近人口都增长不动。大部分省会也马上遇到城市人口的天花板了。 (2023-09-13 19:25) 

省会郊县那也是大城市通勤圈的组成部分，已然和普通县不是一个物种了（去年中央下发的建设县城的文件，大城市郊县是单独分类，第一档）

逐步完善的轨交让郊县也有了通勤大城市的可能

新冠放开后死亡数据至今遮遮掩掩，已然有些秘不发丧的态势，大中城市人口增量乏力，对应小市小县人口可能已然开始崩盘了，只是数据跟青年失业率一块，就是不说

天津是被利益给绑架了，光是开放天津高考就能吸引多少河北中产卷王来买房，这可比什么迁户口去黑龙江之类的方便多了，为了稳定，口子不能随便开

就是没新冠，每年七八十岁的老人都要死不少人。总人口减少无法避免，但是城市化还没有终结。特别是中小城市，一方面产业特别是工业不断转移。另一方面，目前还在农村的家庭经济基础一般比较差，也不可能去更高能级的城市。

您说，浏阳和宁乡能和长沙成为一个城市吗？而且，长沙又从宁乡浏阳吸了多少人。。是。为天津户籍人口也一直在增加，实际上京津沪户籍人口差不多。天津人口不行主要是外来常住人口少，京沪都在一半以上。人口流动，外来常住人口主要是靠年轻人堆起来的。外来人口没有房，没有城市养老金是不可能在城市里养老的。随着六七八十年代人口越来越老，他们大部分要回乡甚至是乡下养老。因为毕竟他们大多数父母尚在，而且大部分都没有进城。

年轻人腰斩，也意味着向城市向大城市人口流动的动力锐减。

实际上，过去二十年大部分省会一个近百万级别的人口增量，就是大学生扩招。但是今后在校大学生数量不可能有多少增加了。

而且大雪在校生规模不足，也是天津相对于多数省会人口增长乏力的重要原因。

比如法国是欧洲著名的一城独大国家，其他如英德意大利，除了首都以外大城市也更多。但是几百年来，巴黎也没有吸光全法国的人口，巴黎人口基本上不增长了，大概也是全国的五分之一。法国相当于我国一个人口大省。但是您说哪个省会可以敢和巴黎相提并论，毕竟巴黎可以吸整个法语世界的人口。对于非国中省会城市，五百万人口是一个明显存在的天花板。

国中大城市破千万的压力也很大。

燕山雪:就是没新冠，每年七八十岁的老人都要死不少人。总人口减少无法避免，但是城市化还没有终结。特别是中小城市，一方面产业特别是工业不断转移。另一方面，目前还在农村的家庭经济基础一般比较差，也不可能去更高能级的城市。
您说，浏阳和宁乡能和长沙成为一个城市吗？而且，长沙又 .. (2023-09-13 20:31) 

被动增长也是增长啊

凡事稍微量化就知道，两个“很多”差距甚大，混为一谈是不对的

63年以后每年出生人口两千多万，现在出生人口每年九百万都不到

里外里每年差一千万人，这就是死亡潮到来后的人口缩减大约数字

大城市稳定的同时，中小城市必然是死亡潮带来的雪崩，大城市不需要增量照样能完成比重提升

而且会比现在要快

这个数字还是按照生育数字不崩的理想状态估算的，现实情况大家都懂，秘不发丧而已

法国本土也就我国一省的人口，靠外籍青壮年劳动填坑可行

我国上哪找那么些人，年轻的黑叔叔榨干了都不够

leexiaoqi:被动增长也是增长啊
凡事稍微量化就知道，两个“很多”差距甚大，混为一谈是不对的
....... (2023-09-13 20:51) 

北上广都有近一千万的外来人口，这些人都是中青年，而不是老年人吧！您有办法保证这些人几十年后还留在大城市养老，显然没办法。大省会同理。随着年轻人腰斩，未来飘在大城市里的非户籍人口大概率会减少。比如天津南京都是外来常住人口不足的城市。而且京津沪的户籍人口实际差不多。

而且还有多一半的省份，人普口径城市化率才一半多一点，比如湖南，城市化的进城还没有结束，进城首先是县城和中小城市吧。

实际上，农村人口已经减少几十年了，但是大部分县城镇人口迅速增加，城镇化率有些接近百分之五十了。

未来即使农村继续减少，但县城还会有一定程度增长。

leexiaoqi:被动增长也是增长啊
凡事稍微量化就知道，两个“很多”差距甚大，混为一谈是不对的
....... (2023-09-13 20:51) 

法国农民百分之五，中国还是百分之五十，差距大了