[俄罗斯]试析俄芬关系中的卡累利阿问题 [复制链接]

中國人最大方。

芬兰这二货 真是赔了夫人又折兵


"国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。"《韩非子·亡徵第十五》。

图片:image001.gif

aappaapp:芬兰这二货 真是赔了夫人又折兵
"国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。"《韩非子·亡徵第十五》。
....... (2019-05-27 18:43) 

二战后，芬兰能幸免于赤化，你能说跟当年苏芬战争中顽强的表现没关系？

荒州邈县:二战后，芬兰能幸免于赤化，你能说跟当年苏芬战争中顽强的表现没关系？ (2019-05-27 19:27) 

它还不如主动加入苏联 条件是跟卡累利阿合并为一个加盟共和国
等到1992年解体 成功独立

aappaapp:它还不如主动加入苏联 条件是跟卡累利阿合并为一个加盟共和国
等到1992年解体 成功独立 (2019-05-27 20:01)

如果这样的话，能否跟卡累利阿合并还是一个未知数，但铁定会错过经济全球化的头班车，今日无论经济发展水平还是人文发展指数最多也就波罗的海三小国的水平。
对比一下曾经同属奥匈帝国的奥地利和捷克就知道了，二战前，捷克发达程度在奥地利之上，二战后“社会主义”了几十年，如今再看看
而且前提还是当初能掐会算，不然的话就比偷鸡不着反蚀一把米还亏得大。

芬兰加入苏联，很大可能也得不到卡累利阿共和国的大部分领土。

参看摩尔达维亚。

今天的摩尔多瓦，在40年代之前还是罗马尼亚一部分。其实在那之前苏联就已经成立了摩尔达维亚苏维埃社会主义自治共和国。

看一下范围：

图片:Romania_MASSR_1920_es.svg.png

维基说，俄国内战期间此地在红军、白军和哥萨克之间几度易手。1920年红军胜利以后成为乌克兰苏维埃社会主义共和国的一部分。1924年3月7日成立摩尔达维亚自治州。1924年10月12日升格为苏维埃社会主义自治共和国。1940年8月2日摩尔达维亚苏维埃社会主义自治共和国撤销，原自治共和国最西边的6个区与比萨拉比亚6个完整的县和3个小部分的县组建成摩尔达维亚苏维埃社会主义共和国，其余地区划归乌克兰。

大部分归乌克兰，即使是小部分归摩尔多瓦的，现在也是德左地区，国中之国。

因为入侵芬兰，加入国联后，屁股还没坐热的苏联，就被国联开除了。
另一个侵略者日本，因为918，选择了主动退出国联。

離上帝太遠離羅剎太近。

荒州邈县:如果这样的话，能否跟卡累利阿合并还是一个未知数，但铁定会错过经济全球化的头班车，今日无论经济发展水平还是人文发展指数最多也就波罗的海三小国的水平。
对比一下曾经同属奥匈帝国的奥地利和捷克就知道了，二战前，捷克发达程度在奥地利之上，二战后“社会主义”了几十年，如 .. (2019-05-27 20:14) 

哈哈哈哈 那这个必须下个决心赌一把大的才行啊。。。。  

就像立陶宛一样，当时想着反正没办法必须并入苏联，干脆就提个条件，把维尔纽斯等地要划归立陶宛。结果苏联一口答应。 于是，立陶宛终于兵不血刃的收回了梦寐以求的古都。。。再后来，苏联解体，立陶宛独立，维尔纽斯理所当然的，继续为立陶宛共和国的首都。

芬兰国家毕竟要大很多，苏联一口吞不下，国际反对的也很大，所以芬兰当时处境远好于波罗的海三国，所以也没有必要下这个赌注。。。

波兰，芬兰，希瓦，布哈拉在原来的俄罗斯帝国中，还是有些特殊的，帝俄的主权并不是最完全的，粗略类似今日中国之港澳。

关键是卡累利阿的地缘战略位置重要，沟通俄罗斯内陆与科拉半岛的陆地桥梁，而科拉半岛上的摩尔曼斯克作为北冰洋沿岸的不冻港，于俄罗斯的战略重要性甚至高于克里木半岛的塞瓦斯托波尔。以此为大本营的北方舰队无论是前苏联时期还是现在，都是实力最强大的海军舰队，二战中如果没有主要通过摩尔曼斯克输入的西方盟国物质援助，苏联早就撑不住了。
所以跟克里米亚半岛一样，其居民民族成分早就俄罗斯化了。

俄罗斯人真是人类之癌

芬兰一直有德国情结，所以只要提出跟着德国走的政策都不会有反对意见，基本上是盲从的那种。
其他什么人口、领土都是次要的。

南京人:芬兰一直有德国情结，所以只要提出跟着德国走的政策都不会有反对意见，基本上是盲从的那种。
其他什么人口、领土都是次要的。 (2019-05-30 13:21) 

一战后芬兰独立就有德国的援助吧，
30年代德国还为芬兰空军援建了广泛的机场网络。

芬兰与兄弟国家爱莎尼亚一样，一战后独立，不同的是爱莎尼亚1940-1991年被大国吞并。原来两国二战前发达程度荬类似，但现在差距明显——爱莎尼亚是原苏联范围内最好，发达国家中比较差的之一。芬兰则是发达国家中的高程次。
如芬兰一直在俄，苏治下，或二战前后并入苏联，即使1991年恢复独立，生产水平现在大概率接近爱莎尼亚——虽说也是发达，但比现在实际差了一大截。

magiu:一战后芬兰独立就有德国的援助吧，
30年代德国还为芬兰空军援建了广泛的机场网络。 (2019-06-04 12:37) 

没错，一战德国支援了芬兰独立。
芬兰独立后还选择了一位德国亲王当国王，但因德国战败，卡尔亲王婉拒了芬兰王位。

抗苏英雄马达汉总统当年也曾为沙皇卖命，在中国各地刺探情报

覅落雨:抗苏英雄马达汉总统当年也曾为沙皇卖命，在中国各地刺探情报 (2019-06-04 18:54) 

芬兰语不会说几句，效忠沙皇的瑞典语贵族，与波罗第德意志人类似，
其实他还是蛮明智的，多次和芬兰上层意见不一但证明他是对的，

俄罗斯没有了卡累利阿，摩尔曼斯克就和加里宁格勒成为了飞地了吧

历史上鹅毛是在不断向西、西南扩张，夺取了很多土地，但当地并没有独立的民族国家，而是从奥斯曼、波-立、瑞典抢过来的。没有俄瑞北方大战，整个波罗的可能都被北欧小强日耳曼化了，也就没有芬兰和波罗的海民族了。
鹅毛的扩张造成了从白海到黑海民族国家的碎片化。但是形成了一个5000万人口的乌克兰民族国家，但是搞不好几十年后独立的乌克兰民族国家只剩下2000万老头老太太了

是非不分，还芬兰二货 ？谁侵略谁搞得清楚吗？按照你的逻辑，是不是日本侵略中国，中国抵抗就是二货啊？

卡累利阿人与芬兰人很接近啊，犹如俄罗斯人与乌克兰人。

布列斯特合约以后，苏俄失去了芬兰和波罗的海沿岸，旧都圣彼得堡就是天子守国门。