切换到宽版
  • 10937阅读
  • 100回复

[铁路]美国不适合发展高铁吗? [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 75 发表于: 2019-06-17
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个,我估计是这样:
1,美国适合建高铁的地方不多。
主要即使东西两个海岸沿线。
可供建设的路线长度,估计不会超过3000公里。顶多到5000公里。
....... (2019-06-17 14:16) 

欧洲之星于1994年投入运营,通过英法海底隧道将欧洲大陆与英国连接起来,行驶的是为适应隧道和英国铁路而设计的TGV列车。欧洲之星在法国境内使用法国高速铁路北线。英国并建设与TGV标准相同的铁路以连接伦敦和隧道英国入口,已于2007年下半年竣工并于当年11月通车。那时,伦敦至布鲁塞尔仅需2小时,而伦敦至巴黎也仅需2小时15分钟。
只看该作者 76 发表于: 2019-06-18
美国高铁成不了网。
只看该作者 77 发表于: 2019-06-18
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个,我估计是这样:
1,美国适合建高铁的地方不多。
主要即使东西两个海岸沿线。
可供建设的路线长度,估计不会超过3000公里。顶多到5000公里。
....... (2019-06-17 14:16) 

美国100人每平方公里以上的县面积64.2万平方公里,人口2.05亿(约占全美三分之二),面积稍大于过法国,或者相当于两个德国,人口是三个法国,或者两个半德国
只看该作者 78 发表于: 2019-06-18
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:
美国汽车发达,500公里内可以自驾。
.......

居然还有人在宣扬500公里自驾?
我所有的朋友,300-500公里能坐高铁绝对不自驾。那是讨罪受。
其实200公里自驾都容易受累。
自驾唯一的好处就是出发时间自由。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 79 发表于: 2023-02-17
发展高铁就是铁路面对客运高客大巴和航班挤压的必由之路,否则铁老大就会越来越难以适应市场。同时,大部分高铁城际一方面是平行于既有铁路的客货分离,另一部分是空白的铁路盲区主要是和高速公路客运以及支线航班竞争,显而易见,高铁具有碾压式的优势,而且更加节能环保,安全舒适。

铁路客运一直是亏损至多保本,而且路网是一个系统,不可能所有线路都盈利,大干线盈利必然有支线亏损,因为没有众多亏损线路输送客流的时候,京沪高铁也曾经亏损。现在京沪已经是满负荷运行了,所以要开通京沪二通道,和京深(福)通道北段。同时如果,大干线枢纽站饱和,支线也不能再增加车次,扭亏为盈。不仅京沪,徐兰客专由于西段接连了西成、西银,郑西段也接近饱和,西银西成也很难增加往东的车次。像银兰城际和京包城际由于尚未联通,不能开通长途进京车,运力还没有充分发挥。

适度超前规划是有的,但是超前建设谈不上的。有人往往是规划建设混为一谈。

短短的同时也是很重要的京唐城际,超前规划了十几年,去年年底才开通。实际上不算开通,由于北京站太拥挤,只有象征性的几对车,开通必然亏损。

像超前规划的西包(哪怕是西-同-黄)、西渝、西武、石银,.........等等,谁知道猴年马月开工、通车呢?
只看该作者 80 发表于: 2023-02-18
赣深高铁把航空顶的不轻,去年开通后,原来的很多航线取消了。不知道其他地方是否也是这样。中美国情不一样,长距离运输方式也不一样。
只看该作者 81 发表于: 2023-02-18
至少加州和美国东部走廊修高铁客流没问题
只看该作者 82 发表于: 2023-02-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:居然还有人在宣扬500公里自驾?
我所有的朋友,300-500公里能坐高铁绝对不自驾。那是讨罪受。
其实200公里自驾都容易受累。
自驾唯一的好处就是出发时间自由。
....... (2019-06-18 18:19) 

500公里我经常开,acc加车道保持轻轻松松的啦
只看该作者 83 发表于: 2023-02-18
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:500公里我经常开,acc加车道保持轻轻松松的啦 (2023-02-18 10:52) 

来长沙,长潭、长潭西、长常、临长,经常能堵得生活不能自理。
今年过年,长湘、平汝都堵得不能自理了。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 84 发表于: 2023-02-20
回 有的没的 的帖子
有的没的:國道六號延伸到花蓮的問題
不是韓國瑜獨創的
馬英九時代已經評估過了
原本規劃從南投縣埔里鎮向東延伸到花蓮縣
....... (2019-06-10 18:00) 

让大陆的公司来建。没有什么问题。还能够比横断山脉的隧道还难吗?青藏高速公路,川藏高速公路都在慢慢往西藏前进。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -

只看该作者 85 发表于: 2023-02-20
其实短途飞机并不合适——美国没有汽车?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 86 发表于: 2023-02-20
主要还是美国土地私有制造成在建高铁时征地困难重重,无奈放弃!
只看该作者 87 发表于: 2023-02-24
回 李清 的帖子
李清:其实短途飞机并不合适——美国没有汽车? (2023-02-20 08:02) 

你是汽车达人么?
有更便捷的交通工具时,谁愿意开车。我现在几公里之内都是一个小电动解决。能坐地铁就坐地铁,实在没办法了才开车。经常开车半小时,停车半小时,开车时专注度还要高,也许是个人不喜欢出事扯皮啥的吧,所以总是精神高度集中,年龄大了,精神状态没那么好,越发不想开车了 。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 88 发表于: 2023-02-24
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:主要还是美国土地私有制造成在建高铁时征地困难重重,无奈放弃! (2023-02-20 08:51) 

为什么修高速公路就没征地问题?
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 89 发表于: 2023-02-24
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:主要还是美国土地私有制造成在建高铁时征地困难重重,无奈放弃! (2023-02-20 08:51) 

这个理由不成立,  看地图 美国城镇的道路网络都是整整齐齐的, 好像就没见过一条路为了钉子户而七拐八绕的.    另外, 美国还有大量老旧铁路网,  这些老旧铁路的土地属于铁路公司,如果想上马高速铁路, 完全可以在旧铁路的土地上 新建.  

美国一样有征地 法律, 可以依法强拆.  
只看该作者 90 发表于: 2023-02-25
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=157072&page=1
美国铁路系统搞多拉慢跑的重载货运系统,实际上已经是剑走偏锋,预想成功,必先自宫,导致了无法发展高速大容量客运,实际上是自废武功。实际上与铁路客运竞争的并不是航空,而是高速公路,地广人稀无论对公路铁路都同样存在。

往往,为美国铁路客运不行辩护的国人,都忘记了,不仅东亚的中日韩有发达的高铁系统。和美国国情相似的欧洲西部,包括不怎么发达的西班牙和地广人稀的瑞典都有发达高铁系统。米国高铁不行不用搞客观原因,肯定是体制问题。虽然中国人口是美国的4倍,但是天地兄大概忘记了,很多国人一年,甚至一辈子都没做过高铁,特别是五亿乡村人口。实际上3亿美国人的出行需求仍然超过了9亿中国城镇人口,中美汽车保有量现在还差不多。

美国铁路货运实际上也远远比不上中国,因为你铁路主要是运输粮食、矿石、石化等大宗、低值、时效性要求不高的货物。但是美国并没有北煤南运,北粮南运也主要是通过密西西比河航道。

中国煤炭产量超过40亿吨,其中大部分要通过铁路北煤南运。美国煤炭产量只有中国的1/8,而且铁路车皮的1/3都是来拉煤。运煤这一项中国铁路货运就大大超出了美国铁路系统。

美国人口主要集中在三大海岸和大湖区,这就造成了不仅客运,货运也是以当地短途为主,而且长途货运也可以通过水运,毕竟美国大陆中央有发达的密西西比-五大湖-圣劳伦斯河内河航道系统。特别是美国多年来日益去工业化,商品多从海外进口,由港口到附近市场,卡车比慢悠悠的重载列车方便得多。国内市场的工业品运输逐渐减少,特别是万里迢迢的东、西海岸之间。即使是从亚洲进口的集装箱,到美国东南部地区,很多也是通过巴拿马运河,选择消费市场附近的港口卸货。由于美国港口和运输系统的效率问题,集中到太平洋海岸港口,然后通过美国发达的铁路系统,运往全美各地其实并不划算。

甚至从东海岸到加州的国内运输,通过跨越大陆的铁路或者高速公路其实也可能没有经过巴拿马运河的海运划算。

美国的东西大铁路系统是在前巴拿马运河时代形成的,现在一只脚已经踏进棺材里,就看什么时候钉上最后一颗棺材钉。实际上美国西部铁路运输的复兴,其实也取决于跨越太平洋贸易,特别是中美贸易。

中国年运量超过一亿吨的重载货运铁路,主要有大秦、朔黄、呼(张)唐、日瓦、浩吉及支线系统,其中大秦、朔黄年运量合计8亿吨,超过大部分国家的铁路货运量。平行日瓦的韩(侯)合黄-侯月-焦新-新日东西向通道也主要是为了运煤,还有三门峡-洋口港铁路。南北向干线铁路年货运量也普遍达到5000-1亿吨。

但是重载铁路一般是货运专线,一方面多拉慢跑,好像在高速上开拖拉机,另一方面车站到发线过长,难以越行,从而很难与客车混跑。集唐、瓦日、浩吉这些长线铁路办客困难,也长期为沿线群众和政府诟病。
只看该作者 91 发表于: 2023-05-03
不要质疑灯塔的实力。本来就是因为地广人稀的原因,注意,是地广和人稀两个因素。想象一下我们陇海高铁过了西安往西,战略意义远大于经济意义,美国和我们一样的国土,人口却相差三四倍。
再说有航空优势,不单单有普通意义的航空公司,还有更多的短途通用航空,我们也是近几年才开始发展通用航空。
有人说法国的情况,只是没注意法国国土面积太小,航空优势就么那么明显了。
国土大而人口集中于局部,也只能在发展大航空的同时,以通用航空补充,不可能一边航空,一边建高铁。
担忧美国人怎么去机场的,就有些可笑了吧,或许他们走着去的。
只看该作者 92 发表于: 2023-05-03
多看点美剧,可能就会有所解惑。
只看该作者 93 发表于: 2023-05-03
回 古城王振华 的帖子
古城王振华:多看点美剧,可能就会有所解惑。 (2023-05-03 19:44) 

中国第一代进藏列车还是进口美国的,现在还需要进口吗
只看该作者 94 发表于: 2023-05-03
回 古城王振华 的帖子
古城王振华:多看点美剧,可能就会有所解惑。 (2023-05-03 19:44) 

不用多看美剧,多看空中浩劫,就能发现美国现在航空问题有多大。

固然,空中浩动的集中点在飞机制造、地勤、机组等方面。但不经意间就客观反映出航空其他问题。
例如:
通勤机场维护成本高(不支持各种现代化降落,灯光系统也很老旧)
塔台招人困难而且至今没有解决(顺便说一句,美国小地方黑哥的那种工作专注度,你能接受么?)
廉航基本都是带病飞机(而且系统落后,很多没有现代化自动降落系统,因为节省成本)
机师长年超负荷工作(你可以认为996的另一维度具现,实际上由于通勤飞机排班及延误问题,至今仍有机师一日工作量达到13-14个小时,起降7-8个机场。我就问一句,如果你知道你坐的这次航班是机师当日手工降落的第8个机场,连续工作达13个小时的工作状态,你还敢坐嘛?)
通勤飞机飞安问题严重等等

说句不好听的,中国航空对机师要求的八该一反对的飞安要求,在通勤廉航上机根本运作不了,因为要达成这10几个条件(一反对实际包括很多反对子项),表面上是严格机师操作规范,但后面带来的全部是成本问题。不仅是航司的成本,还有机场的成本。
所以中国有几年大力发展廉航(我还记得一个宣传口号是,美国民航飞行员多,发生战争时后备机师也多),那几年问题特别多(当然当时问题比相对成熟的美国廉航要多一些)。而解决方案不是继续推进规范,而是减少廉航,发展更安全的地面交通,如高铁、高速等。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 95 发表于: 2023-05-04
帮忙设计二条高铁路线 (延伸到加拿大)
绝对是赚钱的
途经多个大城市

[西岸]
2200公里
温哥华→西雅图→萨克拉门托→旧金山→圣何塞→洛杉矶→河滨→圣迭戈

[东岸]
2500公里
多伦多→蒙特利尔→波士顿→纽约→费城→巴尔的摩→华盛顿特区→夏洛特→亚特兰大
只看该作者 96 发表于: 2023-05-04
回 古城王振华 的帖子
古城王振华:不要质疑灯塔的实力。本来就是因为地广人稀的原因,注意,是地广和人稀两个因素。想象一下我们陇海高铁过了西安往西,战略意义远大于经济意义,美国和我们一样的国土,人口却相差三四倍。
再说有航空优势,不单单有普通意义的航空公司,还有更多的短途通用航空,我们也是近几年才 .. (2023-05-03 19:39) 

美国又不是全国都地广人稀,一样有大量人口稠密区。美国东西海岸的人口密度,比日本是比不过,但比西欧那是毫不逊色。欧盟跨国联运铁路网的覆盖范围,那可比美国西海岸大多了。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 97 发表于: 2023-05-04
美国东北部波士顿-纽约-新泽西-华盛顿-巴尔的摩,德州(达拉斯-休斯顿)和加州(旧金山-洛杉矶)还是比较适合高铁的。有质疑的可以看看美国东北部城际列车的客流量数据。
说欧美国家建不了高铁什么的,西班牙和法国各种新建线+既有线改造照样成网了;德铁运营水平一拖四,懂得都懂,但是也没妨碍德国建了那么多高铁(虽然和西法两国比起来照样被吊打)。
主要原因就是地方利益集团(这个“地方利益集团“带来的困难西欧的征地困难不是一个量级的)和汽车利益集团阻挠。
只看该作者 98 发表于: 2023-05-28
回 古城王振华 的帖子
古城王振华:不要质疑灯塔的实力。本来就是因为地广人稀的原因,注意,是地广和人稀两个因素。想象一下我们陇海高铁过了西安往西,战略意义远大于经济意义,美国和我们一样的国土,人口却相差三四倍。
再说有航空优势,不单单有普通意义的航空公司,还有更多的短途通用航空,我们也是近几年才 .. (2023-05-03 19:39) 

tli:居然还有人怀念长途大巴~           我记忆中全是春运大巴里的人骚味,不堪回首。




....... (2023-05-28 10:27)

高铁替代高客是建设性破坏,也是历史进步和发展的必然。
不是怀念长途大巴~,只是为了说明,有些人反对高铁建设、担心运椅子基本上是杞人忧天。因为最近10几年已经反复证明,高铁开一路,大巴停一路。高铁通车以后不是高铁运椅子,而是高客开始运椅子。而且目前很多新开通客专,包括混跑线,本身就是过去干线铁路没有覆盖的地方。直接是与高客市场竞争客流。而且,目前高客仍然是客运市场的主力,公路旅客发送量仍然是铁路的三倍,当然过去是10倍。比如今年的报复性春运,铁路旅客发送量是3亿多人次,而公路接近12亿人次。因此,随着高铁网络进一步完善,仍会有更多的旅客公转铁,未来高铁旅客再增加一倍,与公路高客旅客数持平或者接近,日峰值接近3000万人次,都是有可能的。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178630
只看该作者 99 发表于: 2023-05-29
回 有的没的 的帖子
有的没的:紐約到華盛頓火車也只要三小時
對於出行來講
不是一個很長的時間
而巴士也不過4.5小時
....... (2019-06-09 01:25) 

高铁一小时不香吗
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个