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[地名探讨]现在地名规范整治在全国都轰动了,坛里还这么冷清? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-06-21


如题,现在许多媒体上,海南、浙江等地关于不规范地名的整治工作都引发全网讨论了,刷屏了。这个冷门领域引发如此关注,可能也是首次吧?不知道坛友们怎么看,为什么没有多少讨论的贴子呢?
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 1 发表于: 2019-06-21
网友水平高,觉得这个拿衣服。
只看该作者 2 发表于: 2019-06-21
网友水平高,觉得这个拿衣服。+1
欢迎全国人民来抚州市知名古县南城县旅游
南城县的一切优质资源应该迁往抚州,才合乎政治格局
只看该作者 3 发表于: 2019-06-21

整治起来,浪费大家精力,也会对已有小区名称造成认知混乱

无必要多此一举

即便要整治,后续规范即可,已有的就不要改了。(再说已有的也是以前政府批准过的)
只看该作者 4 发表于: 2019-06-21
回 thinkpad 的帖子
thinkpad:整治起来,浪费大家精力,也会对已有小区名称造成认知混乱
无必要多此一举
....... (2019-06-21 20:33) 

同意。

第一,建章立制,杜绝增量。不允许再这么命名了,不能一边整治一边新增。

第二,盘查存量,分类处理。
    (1)对于未经批准的,擅自命名且不当,进行整治,费用自理。
    (2)对于经过正式审批备案的,群众已经习惯使用,原则上保留不再整治。
     (3)对于经过正式审批的,但确实过份,确有必要整治的,政府承担整治费用。

第三,对于需要整治的地名,要成立专家组论证、公示,允许人家申诉。然后再整治。

我觉得本坛的网友完全可以担负起专家组的任务!
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。

只看该作者 5 发表于: 2019-06-21
坛友的学识都挺高,一不小心就贻笑大方了。

不过,昨天有点儿看不下去了,在知乎上写了一篇回答,有不少内容是在论坛看到的。



如何看待海南整改「崇洋媚外」「带有封建色彩」「怪异难懂」等地名的做法?

整改地名是一项利国利民的工作,对地名学界、地信业界也是一件好事。

下面谈一些常见的误解:

一、整改地名是领导拍脑袋想出来的?
整改地名这件事是第二次全国地名普查之后,民政部发起的工作。

第一次全国地名普查在1980年代开展,当时的成果主要是各地的《地名(图)志》,在一些图书馆可以看到一整架的这种棕皮的书,多数还配有地名图,部分地区甚至出版了地图集。这次地名普查主要规范了地名名称,并对重名的现象进行了处理,保证了一县之内没有同名村。

第二次全国地名普查于2018年结束,主要成果可以在“中国·国家地名信息库”查询。


二、为什么XX店、企业不被整改?

因为这些名称不是地名,店名、企业名等并不属于地名的范畴内。地名普查的范畴包括了行政区域、非行政区域、群众自治组织、居民点、交通运输、水利、电力、通信、纪念地与旅游景点、建筑物、单位、陆地水系、陆地地形11大类。其中,建筑物包含了一些大型的楼宇、大厦等,也可能包含了一些企业。对于街边的店铺,则不在地名普查范围内。但是,如果建筑物名称和工商注册相一致,是不会纳入整改范围的。

这次争议颇大的维也纳酒店可能是被误伤了,也可能是酒店在工商局注册出了问题。这件事仍在继续关注中。

三、为什么XX地名不被整改?(例如,有网友提到了上海市张江高科的居里路。)
整改地名的四个原则是“大、洋、怪、重”。这种“大、洋、怪、重”指的是毫无意义、缺乏关联的“大、洋、怪、重”。

这次整改的重灾区是“大”和“洋”,中招的多数是楼盘(小区)名称。对楼盘名称的吐槽由来已久,这篇网易数读的文章——我们分析了54069个楼盘,发现了中国房产取名的套路,刚出来的时候网友们也都在跟着吐槽,一片嘲讽之声,甚至上升到了中华民族审美的缺失。

结果,民政部出手整治这些地名,网民则又纷纷开始为它们叫屈?

同时,对于张江高科这种高新区,使用了一系列的科学家来命名道路,既有关联也有体系,则十分合理。如果熟悉上海或者爱好地名,也会知道上海的路名基本包含了中国所有的地级市。在台北的路名中,亦是如此。


台北的路名包含了许多大陆城市名
四、地名命名是群众的自由,政府不应该干涉?
地名既应该方便本地人,也应该方便外地人,在交通、通讯发达的当代更应如此。

在古代,地名以讹传讹、重名、牵强附会的现象很多,一方面古代人民的活动范围小,即使重名也影响不大。历史上,中国先后存在过五个太平县(府),最多时三个太平县(府)并存。如果放在当代,极易引发误解。即便如此,北京市通州区&南通市通州区、甘肃省东乡族自治县&江西省东乡区、江苏省清河区(已撤销)&辽宁省清河区&河北省清河县等同名现象依然广泛存在。而这些都是政府入手,才能解决的问题。

另一方面,从小处来说。一个十八线小县城,动不动就是巴黎、维也纳、香港之类的,尬且不说也不好记,对本地人、对外地人都不方便。

五、整改洋名是民族主义、文化不自信?洋名是文化包容的表现?
前者的确无力反驳,你说是就是吧。不过,日、韩、朝、越去汉字化为啥那么开心?

后者的话,可以拿去汉字化矫枉过正的日本举例子。

前几年,日本山梨县因为市町村合并,成立了南阿尔卑斯市(南アルプス),这是日本目前唯一一个包含片假名的市名。在《Legal High》中也调侃过这种做法,第一季里的娟美村改名叫南蒙布朗,想提高知名度。

另外,在日本由于片假名的滥用,甚至导致一些乡村的老年人去市内购物,却发现自己成为了“文盲”——满大街都是日文,但是自己一个也看不懂。

回到中国,这些被大家喜欢的洋名,多数具有极高的知名度,大家耳熟能详,所以会喜欢。如果一个城市喜欢俄式或者拉美式,市区到处是特古西加尔巴公馆、克拉斯诺亚尔斯克阳光、彼得罗巴甫洛夫斯克花园、里瓦达维亚海军准将城半岛之类的,当地居民肯定要把开发商打死。

而之前《阿凡达》大火的时候,曾经盛传张家界市要改名阿凡达市、潘多拉市,消息一出来也是各种被嘲讽。

PS:今年,江苏高考地理第一大题,考察了恒河和布拉马普特拉河,结果试卷中,到处都是布河、布拉河、布拉···河、布拉马普特河、拉马普特拉河、特拉马普特拉河等,六个字的洋名考生都会搞错、懒得写,可见,喜欢洋名终归是小众。

PSPS:考生注意,以上写法均不扣分。

六、中国很多古代地名非常好听,结果被改得没有文化,这次一定也是这样?
首先,关于古代地名更好听、有文化的说法,基本都是谣言,我就不再去辟谣了。

比较实锤的有两个:一个是徽州改黄山,一个是简化字总表中的地名简化。对于黄山复名徽州的问题,这些年不断在争论,但是种种原因导致复名无法被采纳。而后者,近些年也有一些逐渐恢复,如鄱阳县(波阳县)、鄠邑区(户县)等,爱辉区复名瑷珲区也有较高的呼声,说明政府对一些有历史意义的地名也开始重视起来。

而在云南省,还有着一场全国规模最大的、从官方到民间、自发的抵制更名行动,那就是澄江县(澂江县) 。如果出了澄江县,那么你看到所有有关澄江县的名称都是用的“澄”字,尤其是著名的澄江古生物群。而到了澂江县,则全都是用“澂”字,从官方文件到民间店名,莫不如此。随着最近澄江县拟撤县设市,这一问题又被提了出来。


澄江县政府网站中“澄”和“澂”的混用
这一次,总体来看是在整改没有文化的地名,如果你喜欢古代那些有文化的地名,那就更应该支持这次整改行动。

地名能引起这么多人的关注,对于地名学、地名文化是一件好事,但是云地名学家、云地名爱好者要不得。

地名记录了一个地方的自然景观、历史典故、社会风俗等,是一种地方特色文化。如果一个地方的地名全都“大、洋、怪、重”,那这个地方也就没有什么文化可言了。我想,每个热爱家乡的人,都不希望自己的家乡成为文化沙漠吧。

我的区划观点——经济发展是第一位的!任何有碍于经济发展的方言文化派、山川形便派、方正派、守旧派都予以反对!分省并县,消灭地市!
被《岛屿书》毒害,孤岛猎奇中
只看该作者 6 发表于: 2019-06-22
我记得文革初改的多,反帝反修名字大量出现。

王莽新朝也很有特点,有点早产的社会主义嫌疑。
只看该作者 7 发表于: 2019-06-22
我记得N年前就搞过一次这样的运动。

当然,就是个运动,运动效果不明,运动后照旧。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 8 发表于: 2019-06-22
楊天寶可以有。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 9 发表于: 2019-06-22
整改的地名主要是小区写字楼之类的小地名,不是政区名,所以根本不属于方舆讨论范围,自然没什么坛友讨论了。
其實你不懂我的心。
只看该作者 10 发表于: 2019-06-22
楼上说得对
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 11 发表于: 2019-06-22
现在的小区名的确需要规范一下。其实上海一直把路名和号码作为正式名字。小区名称不是正规的。不应该加入到地图上。一些城市比如深圳。基本上没有人用门牌号码。大楼小区名用的很多。
上面也是不规范。比如现在的区和街道已经泛滥。不能体现作为城市的地名。违法(宪法)的很多。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -

只看该作者 12 发表于: 2019-06-22
楼上上上说得对。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 13 发表于: 2019-06-23
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:整改的地名主要是小区写字楼之类的小地名,不是政区名,所以根本不属于方舆讨论范围,自然没什么坛友讨论了。 (2019-06-22 18:17) 

其实也会涉及的。

例如沈阳市沈河区丰乐街道东方威尼斯社区要不要改名?
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 14 发表于: 2019-06-23
这次事件的问题还是在于运动式整风,一刀切
之前这么多年官也不管,一道文件下来就这样搞
一个长沙县撤县设区都还纠结了那么多年呢
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 15 发表于: 2019-06-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其实也会涉及的。
例如沈阳市沈河区丰乐街道东方威尼斯社区要不要改名?
 (2019-06-23 00:04) 

确实,新城区的社区好多都是以小区命名,例如我所在的八月湖街道,居住主题公园社区,平安象湖社区,滨河社区,力高国际社区,御河湾社区,丰源淳和社区,幸福时光社区,芳湖苑社区,十七个社区里超过一半都是以小区名全部或者一部分命名。
其實你不懂我的心。
只看该作者 16 发表于: 2019-06-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其实也会涉及的。
例如沈阳市沈河区丰乐街道东方威尼斯社区要不要改名?
 (2019-06-23 00:04) 

不过这一类新社区相对来说知名度太低,而且新城区更倾向于物业而非社区,所以大家对社区的兴趣不大。
其實你不懂我的心。
只看该作者 17 发表于: 2019-06-23
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:整改的地名主要是小区写字楼之类的小地名,不是政区名,所以根本不属于方舆讨论范围,自然没什么坛友讨论了。 (2019-06-22 18:17) 

香格里拉市也该整改掉
只看该作者 18 发表于: 2019-06-23
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:香格里拉市也该整改掉 (2019-06-23 04:43) 

提醒大家了,都没想到!这个最要改! 就象北京如果叫汗八里,也要改。

而且,香市的命名理由,及其勉强……
只看该作者 19 发表于: 2019-06-24
各地刚动起来,就跑偏了。设计者想的太浪漫,或者就是任性。涉及这么多业主,很难办。
物权法规定的重大事项三分之二以上业主同意,这个工作怎么搞。
只看该作者 20 发表于: 2019-06-24
“大、洋、怪、重”
明明是个湖、池塘,非要叫“海”。像昆明湖学习。
明明是个沟、溪,非要叫“河”。
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 21 发表于: 2019-06-25
如果能顺势把全国地址标准化也是好的,可惜完全不可能
只看该作者 22 发表于: 2019-06-25
天下本無事,沒有路名門牌嗎。我網購從不寫屋苑名、商廈名。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 23 发表于: 2019-06-25
想到了葛宇路,那个太搞笑了
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