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[世界遗产]世界遗产越来越诡异了 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2019-07-10
回 北国江南 的帖子
北国江南:本来就是如此。虽然中国约3500年的文明时长与印度至东地中海这片区域无法比,但在东亚至东南亚一带,还是可以鹤立鸡群的,没必要为了虚荣,像自卑兼自尊的半岛人一样修饰历史,大国人该有基本的自信及豁达。
这年头,反智主义盛行,越来越多的人装傻或真傻。
你要标准低,貌似有 .. (2019-07-08 17:41) 

听说殷商文明是凭空掉下来的?
受影响是正常的,但有些人在谈到这个问题的时候,一副主客颠倒,只强调外来影响,却对内生文明绝不多提一句的嘴脸很是恶心。
文明三要素?先不说不进行全盘分析,而是采用这种粗暴的方式是不是可以。假设可以,请先在面对中外所有文明的时候都坚持这一逻辑。我们先把玛雅从文明里排除掉,改叫玛雅文化。
只看该作者 51 发表于: 2019-07-10
回 qiu287d96 的帖子
qiu287d96:听说殷商文明是凭空掉下来的?
受影响是正常的,但有些人在谈到这个问题的时候,一副主客颠倒,只强调外来影响,却对内生文明绝不多提一句的嘴脸很是恶心。
文明三要素?先不说不进行全盘分析,而是采用这种粗暴的方式是不是可以。假设可以,请先在面对中外所有文明的时候都坚持 .. (2019-07-10 13:32) 

三条标准
这三条标准是什么?第一条标准就是要有城市,就是发掘出的遗址中应该有城市,如果都是原始的小聚落是不行的,要有城市,也就是要有城市和乡村的对比和差别。这个标准还有量的限制,作为一个城市要能容纳五千人以上的人口。第二个条件是文字,没有文字的文明很难想象,因为没有文字的发明,人类的思想文化的积累就不可能存留和传播。第三个条件是要有复杂的礼仪建筑,什么叫复杂的礼仪建筑呢?简单来说,就是一个建筑物不是为了一般生活需要而建造的,而是为了宗教的、政治的或者经济的原因而特别建造的一种复杂的建筑。比如说古代埃及的金字塔,任何人去参观,站在金字塔前,对着狮身人面像,都会感觉到这是一种文明,这是没问题的。你不能说它是原始的,还是处在蒙昧、野蛮的状态,因为金字塔是坟墓,如果仅为了一般需要,无论如何也不需要建造这样大的建筑。它之所以被建造,是因为要尊重法老,使法老的神灵可以永存,这就代表了文明时代的阶级分化和统治。
由克拉克洪归纳提出、经过丹尼尔推广的考古学上的文明标准,就是这三条。他们说,由于古代遗留的信息很少,只要有两条就够了,而在两条里面,文字是不可缺的,有了文字再有其他的一种,就可以认为是文明社会了。这个看法传到东方,不管是在日本还是中国,学者都觉得有点不够,提出来最好再加上一条,就是冶金术的发明和使用。现在在我们国内,冶金术被普遍认为是一个标准,那么我们就有四条标准了。
当然,实际操作中,你可以少一条(甚至是最重要的的文字,如印加),但不能缺席多条,而且可以有其他客观的证据证明你城市发展甚至地广人众,社会分工及阶级差别(如记述印加的文字,建筑等),那可以勉强进入文明的门槛。
本来各种文明定义争议就很大,各有缺点,似乎无万全的定义,此定义相对是全世界争议最少的了,其他标准更乱,可操作性更差。
本来人类从愚昧进入文明就是一个渐进的过程,从黑到灰到白,而不是黑马上变白,毫无过渡。那么,通用的文明标准,需要客观的证据,即以黑至白过渡中的某一灰阶值为标准。回到良渚,无非就是想把偏白色的灰阶值调向偏黑色一侧,你要采用这一标准定义文明,也可以,但根据放宽的同一标准,世界其他地方的文明也大大延长了,时间还是明显在你之前。
只看该作者 52 发表于: 2019-07-10
明年世界遗产大会在福州召开。三坊七巷,是不是稳拿一席了?
只看该作者 53 发表于: 2019-07-10
不知道明年中国要申报哪两个,文化遗产估计是泉州重报。。
借我三千虎贲,复我浩荡中华。剑指天山西,马踏黑海北。贝加尔湖张弓,库页岛上赏雪。中南半岛访古,东京废墟祭祖。旌旗指处,望尘逃遁。犯我中华者,虽远必诛!
只看该作者 54 发表于: 2019-07-10
回 北国江南 的帖子
北国江南:三条标准
这三条标准是什么?第一条标准就是要有城市,就是发掘出的遗址中应该有城市,如果都是原始的小聚落是不行的,要有城市,也就是要有城市和乡村的对比和差别。这个标准还有量的限制,作为一个城市要能容纳五千人以上的人口。第二个条件是文字,没有文字的文明很难想象,因 .. (2019-07-10 14:43) 

按照城市、文字、大型祭祀建筑的要求,一次次肆虐欧洲的亚洲游牧民,可能都不是“文明”,当然他们是欧洲人心中的野蛮人。
匈奴、鲜卑、高车、柔然,这些突厥之前的游牧汗国,一直都没有文字流传下来。
虽然还没有发现殷商甲骨文以前的古文字,但甲骨文是一种成熟的文字体系,不可能是从天上掉下来的,应该是发展了几百年甚至更长时间才成熟起来的。
商朝早期的都城遗址一直没发现,难道商汤就不存在吗?当然,如果商是存在的,夏很大程度也是存在的。
在新时期末期遗址中发现的km2级别的聚落和上千平方米的建筑物地基,难道不就是您所说的原始城市和复杂建筑吗?
没有人要求多长的历史,但是至少在4000年前,甚至炎黄时期中国已经出现奴隶制城邦和大规模战争,这是毋庸置疑的。
[ 此帖被燕山雪在2019-07-10 22:20重新编辑 ]
只看该作者 55 发表于: 2019-07-10
回 niesuper 的帖子
niesuper:你小心汉疆唐土来和你辩论。 (2019-07-09 16:30) 

汉疆唐土:
黄帝生于青丘,擒杀蚩尤与涿鹿之野,与阪泉之野战胜炎帝,邑于涿鹿之阿,合符釜山,肇造华夏国家文明。
黄帝时期的中国,有耕织,有冶炼,有文字,有城池,有军队,有臣民,有疆域,不能将他视为原始部落的酋长
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汉疆唐土更要和您辩论
只看该作者 56 发表于: 2019-07-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照城市、文字、大型祭祀建筑的要求,一次次肆虐欧洲的亚洲游牧民,可能都不是“文明”,当然他们是欧洲人心中的野蛮人。
匈奴、鲜卑、高车、柔然,这些突厥之前的游牧汗国,一直都没有文字流传下来。
虽然还没有发现殷商甲骨文以前的古文字,但甲骨文是一种成熟的文字体系,不 .. (2019-07-10 19:40) 

不要回复我,要说几遍?
真是要赚钱没底线……
只看该作者 57 发表于: 2019-07-10
回 niesuper 的帖子
niesuper:中华文明有相当多的东西是受地中海沿岸文明和印度次大陆文明影响的,承认这个不丢人。 (2019-07-09 16:34) 

中国保留了印度文化最精华的部分——佛教哲学。研究印度历史,很多时候要依靠玄奘的大唐西域记,法显的经行记。
只看该作者 58 发表于: 2019-07-10
回 北国江南 的帖子
北国江南:不要回复我,要说几遍?
真是要赚钱没底线…… (2019-07-10 21:17) 

如果把巨石建筑和马车作为文明的标记,世界很多地方就没有文明,然而复活节岛有文明吗?
只看该作者 59 发表于: 2019-07-10
回 qiu287d96 的帖子
qiu287d96:听说殷商文明是凭空掉下来的?
受影响是正常的,但有些人在谈到这个问题的时候,一副主客颠倒,只强调外来影响,却对内生文明绝不多提一句的嘴脸很是恶心。
文明三要素?先不说不进行全盘分析,而是采用这种粗暴的方式是不是可以。假设可以,请先在面对中外所有文明的时候都坚持 .. (2019-07-10 13:32) 

中国新疆的古人类无疑是从西方过来的,但这也是印欧人向东扩散的边缘。西域和内地有很大不同。地中海西亚文明的特点是麦作农业,但是小麦在中国人食谱中其实出现的甚晚。中国家马很可能也是本土的普氏野马驯化而成。至于猪狗鸡这更是本土驯化的动物。西亚是单峰驼,而中亚和中国是双峰驼。当然驴,猫和家兔这都是从西方过来的。
只看该作者 60 发表于: 2019-07-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:如果把巨石建筑和马车作为文明的标记,世界很多地方就没有文明,然而复活节岛有文明吗? (2019-07-10 22:23) 

再次警告你,不要回复我。

当然,你又赚了0.5元。
只看该作者 61 发表于: 2019-07-11
回 niesuper 的帖子
niesuper:良渚文化也就玉器和稻作方面较真实,其它不足道哉,为了最高领导人和浙江这个富庶省份的脸面而申遗。 (2019-07-08 12:34) 

我记得有个田野考古文章说过“良渚古城有造假”,不过良渚文化于后来的长江流域文明没有太大传承关系,后来的吴越古国都是中原南迁的殖民政权,和良渚文化的关系好比美利坚合众国和印第安人的关系。
只看该作者 62 发表于: 2019-07-11
回 地图 的帖子
地图:我记得有个田野考古文章说过“良渚古城有造假”,不过良渚文化于后来的长江流域文明没有太大传承关系,后来的吴越古国都是中原南迁的殖民政权,和良渚文化的关系好比美利坚合众国和印第安人的关系。 (2019-07-11 10:40) 

应该是这样的。
im Tugendland
只看该作者 63 发表于: 2019-07-11
       距今约4900-8120年的大地湾遗址,位于天水市秦安县五营乡,是甘肃东部目前发现较完好的一处原始社会新石器时代古文化遗址。自1978年首次发掘以来,该遗址不仅出土了大量珍贵的文物,更是创造了国内十大之“最”,刷新了多项考古记录。
  
        大地湾遗址文化内涵丰富、规模宏大,自1978年首次发掘以来,不仅出土了大量珍贵的文物,更是创造了10个中国之最——即一期出土的炭化稷标本,是世界最早的旱作农作物标本;一期文化出土的三足钵等彩陶,是世界最早的彩陶;一期出土的陶器上发现彩绘符号,是世界最早的文字雏形;编号F901的地面,是世界最早的“混凝土”地面;编号F901的建筑是中国最早的宫殿式建筑;编号为F411房址上发现的画作是中国最早的绘画;出土的人头型器口彩陶瓶是中国最早的雕塑;编号F901原始地面下层混合层中的材料是中国建筑史上的奇迹-最早的人造轻骨料;编号F405、F901用草泥包裹的附墙壁柱遗迹是中国最早的消防实例;出土的条形盘、铲形抄、簸箕形器等是中国最早的度量衡。

  据悉,大地湾一期出土的炭化稷标本不仅将我国北方旱作农业的起源时间上推了1000年,而且表明北方最早种植的粮食品种为稷,然后才是粟的推广。

  据介绍,大地湾一期文化出土的三足钵等200多件彩陶,是我国迄今为止发现的时间最早的一批彩陶。这批距今约8000年的紫红色彩陶,图案虽还不太完整,却将中国彩陶制造时间上推早了一千年。其中,人头型器口彩陶瓶是我国迄今发现最早的雕塑。有专家认为,在这些彩陶器上发现的十几种彩绘符号,其意义虽至今尚未破解,但它们可能就是中国文字最早的雏形。

  此外,距今5000年的大地湾四期文化发掘出的编号为“F901”的复合式建筑,布局规整、中轴对称、前后呼应、主次分明,开创了后世宫殿建筑的先河,是目前所见我国史前时期面积最大、工艺水平最高的房屋建筑。
[ 此帖被cbmaths在2019-07-12 10:37重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 2019-07-11
回 cbmaths 的帖子
cbmaths:       距今约4900-8120年的大地湾遗址,位于天水市秦安县五营乡,是甘肃东部目前发现较完好的一处原始社会新石器时代古文化遗址。自1978年首次发掘以来,该遗址不仅出土了大量珍贵的文物,更是创造了国内十大之“最”,刷新了多项考古记录。
   .. (2019-07-11 12:30) 

请问稷和粟有什么分别?不就是小米吗?你说的稷应该是指黍,是小黄米,粘性较高。
im Tugendland
只看该作者 65 发表于: 2019-07-12
回 niesuper 的帖子
niesuper:请问稷和粟有什么分别?不就是小米吗?你说的稷应该是指黍,是小黄米,粘性较高。 (2019-07-11 12:39) 

稷就是黍一类的植物
只看该作者 66 发表于: 2019-07-12
回 迁都主义者 的帖子
迁都主义者:不知道明年中国要申报哪两个,文化遗产估计是泉州重报。。 (2019-07-10 18:28) 

明年开始每年只能报一项了,肯定是泉州无疑。
只看该作者 67 发表于: 2019-07-12
回 cbmaths 的帖子
cbmaths:稷就是黍一类的植物 (2019-07-12 10:13) 

稷和黍不是同一种作物,稷和粟是同一种作物。你如果是北方人,应该知道这个,现在北方稷(粟)一般用来做小米粥,黍一般用来做年糕。
im Tugendland
只看该作者 68 发表于: 2019-07-12
回 lynn 的帖子
lynn:明年开始每年只能报一项了,肯定是泉州无疑。 (2019-07-12 11:04) 

UNESCO就是个没规矩的地方,去年就说一国一项,今年还不是都破例了?
明年东道国,出点会费,估计还能2个。
只看该作者 69 发表于: 2019-07-12
文明西来,本来也不是什么秘密
只看该作者 70 发表于: 2019-07-12
回 阿寺 的帖子
阿寺:文明西来,本来也不是什么秘密 (2019-07-12 18:27) 

人类西来,这是正确的。
文明可不是西来,文明是东西方交流,互相影响。
智人西来时,全球都没有文明,智人分布开之后,各自发展出文明,发展到一定程度,开始东西方的互相交流。智人西来≠文明西来。
只看该作者 71 发表于: 2019-08-22
https://mp.weixin.qq.com/s/F_qbmYZTi2b6_muwYwZVag

这个论述文明标准,可参考一下。
只看该作者 72 发表于: 2019-09-12
回 lynn 的帖子
lynn:明年开始每年只能报一项了,肯定是泉州无疑。 (2019-07-12 11:04) 

泉州上次准备的这么烂,这次应该是躺进了。东道主的面子还是要给的。
只看该作者 73 发表于: 2019-09-18
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:汉疆唐土:
黄帝生于青丘,擒杀蚩尤与涿鹿之野,与阪泉之野战胜炎帝,邑于涿鹿之阿,合符釜山,肇造华夏国家文明。
黄帝时期的中国,有耕织,有冶炼,有文字,有城池,有军队,有臣民,有疆域,不能将他视为原始部落的酋长
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....... (2019-07-10 19:45) 

近期不常来,今天才看到你的跟帖。
别扯到我,对于这个论坛上的某些人,我是不做任何回复的,除了强词夺理耍流氓,别无所长,不值得辩论。
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