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[江苏]【看图说话】苏鲁前三岛之争 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 07-13
这个“看图说话”系列帖,主要是通过不同时期出版地图来侧面反映行政区划中的飞地,以及部分毗邻省区之间争议土地的由来和现状,非地域攻击帖,也欢迎大家理性讨论。


先上图:
页面内容选自2011年江苏省测绘局编《江苏省地图册》和2011年山东省地图社编《山东省地图集》






从江苏官方地图上看,前三岛属于连云港市连云区,并且有了前三岛乡的建制。
而山东官方地图,则显示前三岛属于日照市(这个注明就比较笼统了)。


[ 此帖被荒州邈县在2019-07-14 15:47重新编辑 ]
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 1 发表于: 07-13
如果光从地理位置上看,前三岛与苏鲁两省大致等距离,两省的归属主张可谓“公说公有理婆说婆有理”。
那么,我们不妨追根溯源一下,也就是请出屡试不鲜的“自古以来”法宝。


1984年江苏省测绘局编《江苏省地图册》和1988年山东省地图社编《山东省地图册》

从各省官方地图上看,两省立场依然同上,唯一区别的是,江苏版地图上的前三岛未有建制,特别注意的是,两省地图上都未见前三岛之名,可见,该名为后来命名。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 2 发表于: 07-13
这种无人荒岛,是争不出一个明确是非的,哪一方也不愿彻底退出。平分最好,没有更好的办法。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 3 发表于: 07-13
平岛大点,一个顶两个,给山东。达山岛,车牛山岛给江苏。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 4 发表于: 07-13
再往前推。

1958年地图出版社编《中华人民共和国地图集》和1979年《中华人民共和国地图集》

1958年地图上未见前三岛标识,可见彼时的前三岛还不为人注意。1979年地图上开始有了标识。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 5 发表于: 07-13
最简单方法是自两省界河口自然向东延伸,北面的平岛给山东,南面的达山岛、车牛山岛给江苏
只看该作者 6 发表于: 07-13
那么问题来了,前三岛究竟有何等魔力,令苏鲁两省至今愈争愈列。


《中华人民共和国政区大典-江苏省卷》(连云港市连云区前三岛乡词条)


看了“前三岛”词条内容,不仅让人大跌眼镜,几个总面积不过0·33平方公里、荒无人烟的小破岛,不仅让苏鲁两省争得不可开交,江苏省甚至还先入为主,不仅设乡建制(大概是中国绝无仅有的一个无人建制乡),而且武警上岛驻守,简直就是中日钓鱼岛之争的翻版。呵呵,如果说,苏鲁两省将来必有一战的话,必起自前三岛。
想当年,伟大领袖毛主席何等的高风亮节,大手一挥,比前三岛更大更重要的白龙尾岛从此不再姓“中”。
搁置争议共同开发的方针,如果用在前三岛的争议上,更切合时宜。大家感觉有木有。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 7 发表于: 07-13
这不显然的嘛,中国传统,坐北朝南,既叫前三岛,必是山东视角,自古以来就是山东不可分割的一部分
O(∩_∩)O
只看该作者 8 发表于: 07-13
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:那么问题来了,前三岛究竟有何等魔力,令苏鲁两省至今愈争愈列。
《中华人民共和国政区大典-江苏省卷》(连云港市连云区前三岛乡词条)
....... (2019-07-13 17:47) 

比白龙尾岛大了多了的鸭绿江所有岛屿和天池大部及其以南都能给  白龙尾又算的了什么  
只看该作者 9 发表于: 07-14
主要是渔业资源利益相关,建议两分,北面平岛归鲁,南面两岛归苏。
类似的还有浙闽七星列岛(星仔列岛)之争。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 10 发表于: 07-14
无常住居民还设3个村民小组?
[ 此帖被oneman在2019-07-14 15:55重新编辑 ]
只看该作者 11 发表于: 07-14
0人,设了1个乡3个村,厉害
只看该作者 12 发表于: 07-14
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:平岛大点,一个顶两个,给山东。达山岛,车牛山岛给江苏。 (2019-07-13 17:10) 

江苏要全占。
im Tugendland
只看该作者 13 发表于: 07-14
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:这种无人荒岛,是争不出一个明确是非的,哪一方也不愿彻底退出。平分最好,没有更好的办法。 (2019-07-13 17:08) 

西沙南沙也平分好了。。。
关岛北马给日本好了。。。
只看该作者 14 发表于: 07-14
楼主要是能再写篇苏鲁微山湖之争(了解历史的都知道是山东活生生打劫去的)就更好了!
微山湖畔,国家级历史文化名城和全国重要交通枢纽,淮海经济区中心城市——徐州
只看该作者 15 发表于: 07-14
回 9524122 的帖子
9524122:楼主要是能再写篇苏鲁微山湖之争(了解历史的都知道是山东活生生打劫去的)就更好了! (2019-07-14 10:09) 

楼主最好也把你们江苏如何打劫洪泽湖和太湖的事抖搂抖搂。
im Tugendland
只看该作者 16 发表于: 07-14
回 niesuper 的帖子
niesuper:楼主最好也把你们江苏如何打劫洪泽湖和太湖的事抖搂抖搂。 (2019-07-14 10:15) 

洪泽湖时拿萧县砀山换的,太湖时拿嵊泗县换的,不是没有代价的
江苏连云港
只看该作者 17 发表于: 07-14
回 niesuper 的帖子
niesuper:楼主最好也把你们江苏如何打劫洪泽湖和太湖的事抖搂抖搂。 (2019-07-14 10:15) 

洪泽湖是苏皖换县的结果,太湖是拿嵊泗县换的(而且湖州现在还有太湖渔业权),不管用现在的眼光看是否划算、对等,也是交换

至于微山湖,是鲁省饥民逃难沛县,沛县施以人道援助,结果难民直接把沛县人赶走把地给占了,用打家劫舍的方式报恩,古往今来也很少见
只看该作者 18 发表于: 07-14
回 sinol 的帖子
sinol:洪泽湖是苏皖换县的结果,太湖是拿嵊泗县换的(而且湖州现在还有太湖渔业权),不管用现在的眼光看是否划算、对等,也是交换
至于微山湖,是鲁省饥民逃难沛县,沛县施以人道援助,结果难民直接把沛县人赶走把地给占了,用打家劫舍的方式报恩,古往今来也很少见 (2019-07-14 14:31) 

原来是这么回事呀。。。
为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 19 发表于: 07-14
江苏得太湖和洪泽湖是拿嵊泗列岛和萧砀二县分别跟浙江安徽交换来的,你不会连这个都不知道吧!微山湖那是光明正大的抢,就好比你家的地后来被强盗占了,你就打官司,反而强盗赢了。不仅湖没讨回来,还又倒贴了湖边不少土地。可怜徐州接连丢了微山湖和萧砀二县且没有任何补偿。这两处地方对如今徐州打造区域中心城市的影响非常大!距徐州市中心仅十余公里的萧县不划走估计早就和徐州融城甚至设区了,微山湖不丢很可能被开发成国内知名旅游景点甚至打造徐州滨湖新城了!
[ 此帖被9524122在2019-07-14 22:24重新编辑 ]
微山湖畔,国家级历史文化名城和全国重要交通枢纽,淮海经济区中心城市——徐州
只看该作者 20 发表于: 07-14
1994年去过前三岛,的确没啥老百姓,只有部队,是属于连云港警备区的,所以国家层面是承认前三岛属于江苏的。
只看该作者 21 发表于: 07-15
前三岛一直是由连云港实控的,虽然没有居民,驻军一直是连云港的部队或者武警,为什么要和山东平分?
有山东这个省之后日照就从来没有控制过这个岛,难道要地图开疆么?
只看该作者 22 发表于: 07-15
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:前三岛一直是由连云港实控的,虽然没有居民,驻军一直是连云港的部队或者武警,为什么要和山东平分?
有山东这个省之后日照就从来没有控制过这个岛,难道要地图开疆么?
 (2019-07-15 01:21) 

告诉你为什么山东认为前三岛时山东的,因为曾经连云港短暂属于过山东.........
江苏连云港
只看该作者 23 发表于: 07-15
回 carnelius 的帖子
carnelius:这不显然的嘛,中国传统,坐北朝南,既叫前三岛,必是山东视角,自古以来就是山东不可分割的一部分 (2019-07-13 18:42) 

正解。
江苏视角应该叫后三岛。
就像日本北方四岛争议中,就有一个岛叫国后岛。
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 24 发表于: 07-15
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:前三岛一直是由连云港实控的,虽然没有居民,驻军一直是连云港的部队或者武警,为什么要和山东平分?
有山东这个省之后日照就从来没有控制过这个岛,难道要地图开疆么?
 (2019-07-15 01:21) 


实控谈不上的。军队武警都是国家的,不是地方的,只能说岛上驻军的上级部队驻连云港。成都军区还管着西藏全域呢,不能理解为四川省实控西藏。

如果说实控,至少是行政机构驻扎,并对当地居民实施行政管理。

此外,我认为省域之间的争端,本质上还是中央的不力。中国历史上飞地、三不管或者三都管地区是很多的,例如鲁冀之间的飞地,从元代一直延续到民国。义和拳的首义之地,冠县梨园屯,就是在河北省的飞地,与冠县中间还隔着上百里两个县。这些问题,在建国以后第一代领导人手上,全部解决完了。一条漳卫新河划定冀鲁边界,半个县半个县的划,整个县整个县的划,乡镇村屯级别的飞地问题更算个屁,直接划定了。现在不是好好的,还没有什么社会问题。

鲁苏之间,比前三岛更严重百倍的南四湖问题,有争议地区直接全部划成一个微山县交给山东。这就是中央的能力和魄力。江苏可能有意见,但断总比不断好。如果双方械斗到今天,最后还是两省的老百姓吃亏。

近几十年出来的问题,比如加格达奇问题、西藏移民在青海境内的飞地乡镇问题、前三岛问题等等,说到底还是上面不断,上面和稀泥,造成下面长期僵持,影响和谐稳定。

前三岛问题,双方都有一定的根据和道理,我本人老家是山东的,但个人觉得,如果上级来裁定的话,这几个岛划给江苏好了。毕竟微山湖问题上,争议地区已经划入山东了,总是还要考虑一个平衡。




朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
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