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[市制]讨论一下市的实质? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-07-23
在此列举想到的几点

第一,市不是典型的某级政区,而是有不同的级别。
典型的政区是省、地区、县,而市则是参照同级的政区才有了直辖市、地级市县级市的名字。
就像汉朝的国,有与郡平级的国,有与县平级的国。但典型的政区还是郡县。
而且郡与国、县与国之间还可以互相转换。有点像今天的县改市、地改市。

第二,市(不管地级、县级)是今天的区划最具存在感、最实体化的区划单位。
省像封疆大吏,县下不具备完整的行政功能,只有地级和县级才是最具象化的区划。
而在这其中市(包括县级、地级)又是最突出的(后详)。

第三,理清市的“势力范围”。
如上面第一点所说,“市”就如同古代的封国,有一定的独立性,自成一体(当然,照比真正自治的特别行政区、自治市还是差远了)。
而其它的如省、地区、县的独立性就不是这么明显,更像是对国土真正的切蛋糕一样的“划分”。

那么我们把市比作国,就如同封建制一样,郡国下面还可以再有侯国,类比到今天就像是地级市下面还有县级市。
而“区”才是地级市这个“国”的本土,县和县级市则是“势力范围”,其中县级市是下一层的“国”,而县则是未成立自治建制的区域。
这样就可以理解为什么中国存在地级市这样变态的广域市了。
并不是说这个“城市”有一个地区那么大,而是说这个“城市”能够掌控的“势力范围”有那么大,城市本身还是市区那么一点。
当然这么解释起来很拗口,所以平时也就不加区分了。
就像西周时期的国一样,有城内的国和城外的郭,
只有城内才是国,但是国的势力范围并不仅限于城内。


第四,多出来的的层级——“地级”。
此处所指的多出来,并不是指要消灭这一级,而是说它是本不存在的一级。
宪法的规定就没有地级,在实际的理解中,其实也可以把地级给消解掉。

忽略掉地区这一“虚级”政权的话,省下面有县、市(不区分地级和县级)。
其中市为自治单位,县为未建制区域。

而地级市下面也有县、市(此处指县级市),还有区。
其中“区部”为该地级市的本体,地级市下辖县和县级市,与省下面辖县和市是同样的情况,
这样可以把地级市类比成一个相对独立的王国,有它的本土核心区域,也有它的“势力范围”。


这样看,“市制”跟“封建制”有很大程度上的相似性。
简而言之,如果把市长比作诸侯,市辖市就是诸侯下面又有大夫,而市辖区则是诸侯自己真正掌控的区域。
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只看该作者 1 发表于: 2019-07-23
从权力掌控来说这样解释很不错!
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 2 发表于: 2019-07-23
感觉楼主可以将题目可以改为《中国市制演义》,依据当今中国市制的乱象,尽情发挥,洋洋洒洒写上个几万字的宏篇大作!
其实“市”就应该只有一个属性,那就是“城”,没有“城”这个属性,何为“市”?当今中国的市制已经玩烂,亟待拨乱反正,去伪存真。
只看该作者 3 发表于: 2019-07-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:感觉楼主可以将题目可以改为《中国市制演义》,依据当今中国市制的乱象,尽情发挥,洋洋洒洒写上个几万字的宏篇大作!
其实“市”就应该只有一个属性,那就是“城”,没有“城”这个属性,何为“市”?当今中国的市制已经玩烂,亟待拨乱反正,去伪存真。 (2019-07-23 08:47) 

无论是古今中外,城只是市的早期属性,越到后面,市就离城的概念越远。到如今社会,无论是中国还是外国,设市根本不需要城池,如传统的西欧国家法国,有数个市人口为0,绝大部分市人口在1000人左右,你告诉我这有啥城?
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 4 发表于: 2019-07-23
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:无论是古今中外,城只是市的早期属性,越到后面,市就离城的概念越远。到如今社会,无论是中国还是外国,设市根本不需要城池,如传统的西欧国家法国,有数个市人口为0,绝大部分市人口在1000人左右,你告诉我这有啥城? (2019-07-23 10:37) 

把0人口的叫市,那是中国人的理解能力问题,或者是翻译水平问题,好比一些商场,中国人学外国人叫某某广场,实际上与广场毫无关系。不过你硬要把熊猫叫作猫,海马叫作马我也没有办法。
[ 此帖被lhqsrc在2019-07-23 12:24重新编辑 ]
只看该作者 5 发表于: 2019-07-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:感觉楼主可以将题目可以改为《中国市制演义》,依据当今中国市制的乱象,尽情发挥,洋洋洒洒写上个几万字的宏篇大作!
其实“市”就应该只有一个属性,那就是“城”,没有“城”这个属性,何为“市”?当今中国的市制已经玩烂,亟待拨乱反正,去伪存真。 (2019-07-23 08:47) 

市有其自己本身的含义,
但是叫做“某某市”的政区却不仅仅是市,其本身还兼有广域政区的性质。
但是这不代表“市”原本的含义变了,因为它一直都表示那个狭义的“城市”的概念。

地级市兼有地区的功能(也指代其范围),县级市兼有县的功能(也指代其范围)。
市还是原来的那个市,狭义上仍然只指代城区,只不过多出了一个覆盖广域范围的含义。

这就有点像清朝东北的“XX将军辖区”一样,地级市也是“XX市长辖区”的意思。
“黑龙江将军辖区”表示驻守在黑龙江城的将军所辖区域,不代表整个区域的名字都叫黑龙江。
黑龙江本身指的是瑷珲城,当然后来演变了,成为了省的名字,那是后话。
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只看该作者 6 发表于: 2019-07-23
所以应该追本溯源,把市定位为单个城市,按各个市的辐射范围确定其行政区域,剩下没中心城市的地区设为郡省之类的
只看该作者 7 发表于: 2019-07-23
市應該只有縣級
至於地級市都應該改成府州或府郡
人口多的地級市改為府,全國不應該超過四十個府
人口少的是州
只看该作者 8 发表于: 2019-07-23
回 wwaitt 的帖子
wwaitt:市應該只有縣級
至於地級市都應該改成府州或府郡
人口多的地級市改為府,全國不應該超過四十個府
人口少的是州
(2019-07-23 16:16)

道理是你说的这样,市不应该是那么广域,
那么我引导一下你的思路,看看为什么会是现在这样

比如你把苏州市改成苏州府,
那么请问“苏州”这座城市由哪个政区来管理?
当然,苏州城市会是天然的“苏州府”的驻地,
但“苏州市”还存在吗?

管理“昆山”这座城市的有昆山市,但是昆山不止管辖昆山市区,还管辖周边农村,
其它县级市同理

苏州作为一个比昆山还大的城市,昆山都有“昆山市”,“苏州”总不能没有一个对应的“苏州市”吧?
那么在有了“苏州府”的前提下,把苏州市放在何处?

下辖于苏州府?(类似日本的大阪、京都)那么苏州市与昆山市则平级,下面还要设区。
多出来一套政府机构
今天的地级市其实就是“府+市”合二为一(也就是东京都模式)。
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只看该作者 9 发表于: 2019-07-23
回 华彩 的帖子
华彩:道理是你说的这样,市不应该是那么广域,
那么我引导一下你的思路,看看为什么会是现在这样
比如你把苏州市改成苏州府,
....... (2019-07-23 16:24) 

蘇州府下面的蘇州市人口可已有兩三百萬
並類似像廣東的人口大縣市普寧市一樣給副府級
不過縣級的市,人口規模最好也不要超過三百萬

這樣子應該也可以解決所有的府的編制問題,反正已經規定全國的府不得超過四十個
應該可以規範到全國的一二縣城市了

至於州或郡,人口比就相對少,也就是對應到三四五六線到十八線城市.....
就應該沒有您說的問題了
只看该作者 10 发表于: 2019-07-23
地级市就是府,县级市就是县,直辖市是高配的府。市辖区就是县
只看该作者 11 发表于: 2019-07-23
回 华彩 的帖子
华彩:道理是你说的这样,市不应该是那么广域,
那么我引导一下你的思路,看看为什么会是现在这样
比如你把苏州市改成苏州府,
....... (2019-07-23 16:24) 

苏州府下苏州市继续设区,还是现在的地县乡三级,并没有比现在多出来层级的道理啊。
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只看该作者 12 发表于: 2019-07-23
回 aiorio 的帖子
aiorio:苏州府下苏州市继续设区,还是现在的地县乡三级,并没有比现在多出来层级的道理啊。 (2019-07-23 19:49) 

现在是 苏州府 与 苏州市 合为一体。
府——市——区 相比 市(府)——区 不是多了一级吗?
除非把区降到街道的级别,那么下面还设街道吗?

那么苏州市跟昆山市是平级还是高半级?
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只看该作者 13 发表于: 2019-07-23
回 chy22 的帖子
chy22:所以应该追本溯源,把市定位为单个城市,按各个市的辐射范围确定其行政区域,剩下没中心城市的地区设为郡省之类的 (2019-07-23 13:20) 

对,市的区域内只能有一个城,如今的地级市绝大多数不符合这个标准。关于城市合并的问题,前提是两个城市很近,可以融城。
只看该作者 14 发表于: 2019-07-23
回 华彩 的帖子
华彩:现在是 苏州府 与 苏州市 合为一体。
府——市——区 相比 市(府)——区 不是多了一级吗?
除非把区降到街道的级别,那么下面还设街道吗?
....... (2019-07-23 20:32) 

按你的设想,“苏州市”跟昆山市当然是平级,但它是首县,首县比其他县更重要而已。
但是事实上,因为苏州府城太大,所以历史上分为三个附郭县——吴县、长洲县、元和县。
所以府城事实上分了三个区,亦即,“苏州市”可以看成虚拟的层级,是介于府和县之间的、由3个县组成的实体。
欢迎全国人民来抚州市知名古县南城县旅游
南城县的一切优质资源应该迁往抚州,才合乎政治格局
只看该作者 15 发表于: 2019-07-23
回 长松吟风 的帖子
长松吟风:按你的设想,“苏州市”跟昆山市当然是平级,但它是首县,首县比其他县更重要而已。
但是事实上,因为苏州府城太大,所以历史上分为三个附郭县——吴县、长洲县、元和县。
所以府城事实上分了三个区,亦即,“苏州市”可以看成虚拟的层级,是介于府和县之间的、由3个县组成的实体 .. (2019-07-23 21:48) 

我并没有什么新的设想,我只是分析理论,
试图把现状说得更清楚而已。

如果“苏州市”与“昆山市”平级,都从属于“苏州府”,那么如何体现一个原地级市与县级市的区别?
(苏州跟昆山的例子不太明显,可以换成其它的,比如青岛市和莱西市。)
那么就是一个设区,一个不设区,一个面积大一些,一个面积小一些。

由于“市”是非常实体化的一种区划(不管哪种级别),别的政区可以虚设,唯独市不能虚设,
否则大量的市政相关的事项谁来管?

现在的“市”在区划层级中是一种“顶梁柱”的定位,上有老下有小,上面的负责派任务,下面的还需要你指导,真正干事的主要是市。

所以“苏州市”是不可能虚设的,否则的话,难道把市政事项交给上面的府?还是分给下面的区?
结果都会给你搞得一团糟。
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只看该作者 16 发表于: 2019-07-24
中国没有自治市制度,所以出现狭域市、适域市的可能性很小
只看该作者 17 发表于: 2019-07-24
回 华彩 的帖子
华彩:现在是 苏州府 与 苏州市 合为一体。
府——市——区 相比 市(府)——区 不是多了一级吗?
除非把区降到街道的级别,那么下面还设街道吗?
....... (2019-07-23 20:32) 

如果从新的设想的角度说,虚拟一个苏州府下辖10个县市,其中苏州市人口250万、下设15区。那么这就还是相当于地县乡三级,并没有多出一层,十来万人口的区在城市中本身就是基层区划,继续细分就直接是社区自治范畴了。
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只看该作者 18 发表于: 2019-07-24
如果是要对现状做剖析,那么拘泥于通名的字面意思或本义帮助可能是不太大的。因为当下的通名早已与他们诞生时的含义相差甚远,试图从“名”的角度分析,可能不如从“实”的角度分析见效大。
我们要理清的问题有:县的权力机关与县级市的权力机关实际运行时有何异同?个中差异是否大到了两者间发生本质性变化的地步?同理,县与区、县级市与区之间呢?
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只看该作者 19 发表于: 2019-07-24
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:把0人口的叫市,那是中国人的理解能力问题,或者是翻译水平问题,好比一些商场,中国人学外国人叫某某广场,实际上与广场毫无关系。不过你硬要把熊猫叫作猫,海马叫作马我也没有办法。 (2019-07-23 12:13) 

方輿喜歡特例思維。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 20 发表于: 2019-07-24
回 长松吟风 的帖子
长松吟风:按你的设想,“苏州市”跟昆山市当然是平级,但它是首县,首县比其他县更重要而已。
但是事实上,因为苏州府城太大,所以历史上分为三个附郭县——吴县、长洲县、元和县。
所以府城事实上分了三个区,亦即,“苏州市”可以看成虚拟的层级,是介于府和县之间的、由3个县组成的实体 .. (2019-07-23 21:48) 

還不如廢除市制恢復府縣制。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 21 发表于: 2019-07-24
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:感觉楼主可以将题目可以改为《中国市制演义》,依据当今中国市制的乱象,尽情发挥,洋洋洒洒写上个几万字的宏篇大作!
其实“市”就应该只有一个属性,那就是“城”,没有“城”这个属性,何为“市”?当今中国的市制已经玩烂,亟待拨乱反正,去伪存真。 (2019-07-23 08:47) 

充滿歪詞的行政區劃。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 22 发表于: 2019-07-24
让市回归到城市的属性,彻底解决地级市以及重庆市的碰瓷问题
只看该作者 23 发表于: 2019-07-24

我已经讲过许多次了,市在中国并不是城市的概念。

外国地政区划当中,有一个CITY的概念,可以翻译为城或者城市,一般是狭域市或者适域市,充其量包括少数郊区的所谓广域市,跟中国的市不可等同。

中国古代,市一直是个小概念,比镇、乡都底。甚至比乡以下的村都低,因为江南大村,一村可以设置两市,村东村西各一个,这个市是集市、市场的概念,在长江中下游叫市,在北方叫集,在岭南叫墟,在西南叫场。

作为行政区划的市,在民国时期出现,早期,确实有一点适域城市行政区的感觉,往往析县之城厢设市,这种情况延续到建国初期。从建国初期到90年代,是中国的市不断扩大范围的过程,到90个代以后定型。

中国的市,就是省级、地级、县级的行政区概念,是面型而非点型,是城乡合治而非城乡分治,甚至是城市群的概念。

当重庆市、三沙市、那曲市、呼伦贝尔市出现以后,市已经只能定义为一个行政区,很难再加其它的任何限定语了。
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 24 发表于: 2019-07-24
回 鲁川 的帖子
鲁川:我已经讲过许多次了,市在中国并不是城市的概念。
外国地政区划当中,有一个CITY的概念,可以翻译为城或者城市,一般是狭域市或者适域市,充其量包括少数郊区的所谓广域市,跟中国的市不可等同。
....... (2019-07-24 15:17) 

我这个帖子根本就没有纠结老生常谈的市与City的问题,
而是在讨论市与City的内在关系

市当然不是City,但是市与City却有着密切的联系,
至少,现在中国 市与City 在绝大多数情况下,是一一对应的关系。

一个市不一定只包含一个City,
但一个市一定对应着一个City,并且这个City就是这个市的核心、这个市的灵魂。

不能光看到区别而看不到联系。
更要看清楚这个联系是怎样的。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
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