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[其它]民国为何选择废府,而不是废省? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 08-12
假如是要学习西方,减少行政层级,变成两级制,那为什么不废省,偏偏要废府?


只看该作者 1 发表于: 08-12
康有为就是废省论的坚定支持者,康有为写过一本书,就叫《废省论》,国内也有一些学者研究过,相关论文有《清末民初的废省论》、《试析民初废省论争》、《20世纪中国省制问题的回顾与展望》等。
只看该作者 2 发表于: 08-12

只看该作者 3 发表于: 08-12
想废省来着,废不掉。
洪杨以来,各省做大,不听招呼。
两江马总督公然被刺,庚子年东南互保。
1905江淮省已经设立挂牌都被迫收回成命。

县,则是政区的基石。
省县这两级都动不得,只有府州能废除。
项城想把道坐实来逐渐取代省,可惜众叛亲离死的早。

我兔倒是有废省的实力,但计划经济不宜管理幅度太大。机会窗口都错过了。80年代还有机会,可惜高层没这想法。
现在城市化深入发展,城市体系已经成形。省已经无法动摇了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 4 发表于: 08-12
中国的历史无数次地证明,高层政区的存在,就是对中央的巨大威胁。

近代中国政治秩序的裂变,正是从太平天国后督抚坐大开始,义和团时期东南各省都敢东南互保了,然后清末新政,各省纷纷设立谘议局和资政院,这还没完,武昌起义以后,各省一夜之间脱离中央政府独立,然后北洋政府正式废府,发现不对劲后设置了道,但地方早已坐大,于是军阀割据,共党乘机在各省的交界处发展起来。
只看该作者 5 发表于: 08-12
高层政区,即州、道、路、省,汉唐宋的统治者都是极力防止它们坐实,
如汉朝,三番五次禁止州刺史干预郡太守的政务,唐代更是禁止道的采访使阻止州刺史直接向中央汇报,宋代是想尽办法分割路的权力。
只看该作者 6 发表于: 08-12
汉代的州   唐代的道  由虚的监察区变成一级行政区后    都严重威胁了中央集权

东汉末年的州牧军阀,唐末的藩镇割据,清末的东南互保,民国的各省军阀,

这些例子,中央统治者难道不知道?
只看该作者 7 发表于: 08-12
回 cosmos 的帖子
cosmos:
康有为就是废省论的坚定支持者,康有为写过一本书,就叫《废省论》,国内也有一些学者研究过,相关论文有《清末民初的废省论》、《试析民初废省论争》、《20世纪中国省制问题的回顾与展望》等。

当时康有为就察觉到各省鼓吹的“联省自治”的不对。
只看该作者 8 发表于: 08-12
回 cosmos 的帖子
cosmos:汉代的州 唐代的道 由虚的监察区变成一级行政区后  都严重威胁了中央集权
东汉末年的州牧军阀,唐末的藩镇割据,清末的东南互保,民国的各省军阀,
这些例子,中央统治者难道不知道??(2019-08-12 13:27)?

是由于发生大动乱,中央无力控制局势,监察区才得以坐实的。再收权就收不回来了。
为今之计只有做大地级市,才能抑制省权。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 9 发表于: 08-12
东南互保是对的,庚子赔款连累东南。
“量中华之物力,结与国之欢心”,呸!
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 10 发表于: 08-12
回 东山听松 的帖子
东山听松:东南互保是对的,庚子赔款连累东南。
“量中华之物力,结与国之欢心”,呸! (2019-08-12 14:00) 

北洋军阀割据呢?藩镇割据呢?
也都是对的?

只看该作者 11 发表于: 08-12
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:是由于发生大动乱,中央无力控制局势,监察区才得以坐实的。再收权就收不回来了。
为今之计只有做大地级市,才能抑制省权。 (2019-08-12 13:48) 

康有为是废省论、府县两级制的坚定支持者。
只看该作者 12 发表于: 08-12
河朔藩镇当然不对,伪满洲国也不对,所以要废府、废大区。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 13 发表于: 08-12
回 东山听松 的帖子
东山听松:河朔藩镇当然不对,伪满洲国也不对,所以要废府、废大区。 (2019-08-12 14:12) 

唐末的藩镇割据对应的是道,不是州府,浙东镇对应浙江东道,所以应该废一级政区。
只看该作者 14 发表于: 08-12
你对藩镇有多了解?
从你对东南互保的态度,我怀疑你江浙人的身份。你要感谢刘坤一等人的努力。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 15 发表于: 08-12
回 东山听松 的帖子
东山听松:
你对藩镇有多了解?
从你对东南互保的态度,我怀疑你江浙人的身份。你要感谢刘坤一等人的努力。

怎么,你好像很希望地方分裂嘛?
东南互保这种事情也就只有在中央衰落的时候才会发生,但你不要把偶然现象当经常性现象,大一统、专制威权主义、中央集权,这些才是中国文明的基因,你不喜欢也改变不了的。
只看该作者 16 发表于: 08-12
回 东山听松 的帖子
东山听松:
你对藩镇有多了解?
从你对东南互保的态度,我怀疑你江浙人的身份。你要感谢刘坤一等人的努力。

中国不是西方和日本,中国人对中央集权大一统的酷爱,你是改变不了的,

因为中国的封建制很早以前,就终结了。
只看该作者 17 发表于: 08-12
你好像很希望地方分裂嘛?
————————————————
呵呵!
河朔藩镇当然不对,伪满洲国也不对。这是很希望分裂?
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 18 发表于: 08-12
明白你是什么东西了,再见。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 19 发表于: 08-12
民国本身就是省建立的政权。武昌起义不过星星之火,最终撼动满清的是各省宣告独立。所以“省”是民国设立的“大功臣”,自然不会废省削省虚省,反而为了维护各大功臣的权益,全面废府,让省全面坐实做强。至少民国建立之时,没有理由,也没有能力废省。
也正是因为省不废反实,所以注定了民国几十年内战无休止,基层也无法掌控,工党从农村包围城市也就理所当然了。
纵观历史,靠“省”建立起来的政权,无论是三国两晋南北朝,五代十国还是民国,都是短命王朝,被取代也是命中注定。
其實你不懂我的心。
只看该作者 20 发表于: 08-12
回 东山听松 的帖子
东山听松:
你好像很希望地方分裂嘛?
————————————————
呵呵!
河朔藩镇当然不对,伪满洲国也不对。这是很希望分裂?


伪满洲国和府有什么关系?
只看该作者 21 发表于: 08-12
嘿嘿,我就静静地透过屏幕看着你俩。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 22 发表于: 08-12
民国废省,就相当于美国废州。
只看该作者 23 发表于: 08-12
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:民国本身就是省建立的政权。武昌起义不过星星之火,最终撼动满清的是各省宣告独立。所以“省”是民国设立的“大功臣”,自然不会废省削省虚省,反而为了维护各大功臣的权益,全面废府,让省全面坐实做强。至少民国建立之时,没有理由,也没有能力废省。
也正是因为省不废反实,所 .. (2019-08-12 15:07) 

袁世凯登基,把各省官员基本都撤换了,起义功臣基本都撤换了。废省本来没有问题。
袁世凯的亲信就那些人,几十个省各个分一个,刚够。如果撤省存府,天下几百个府,袁世凯哪里有那么多亲信?再说就是有,几百个府,袁世凯一个人也管不过来。所以保持省。
只看该作者 24 发表于: 08-12
回 cosmos 的帖子
cosmos:中国的历史无数次地证明,高层政区的存在,就是对中央的巨大威胁。
近代中国政治秩序的裂变,正是从太平天国后督抚坐大开始,义和团时期东南各省都敢东南互保了,然后清末新政,各省纷纷设立谘议局和资政院,这还没完,武昌起义以后,各省一夜之间脱离中央政府独立,然后北洋政府 .. (2019-08-12 13:18) 

你这一层已经把理由讲得很明白了。
民国草创时,与省一级的体量相适应的地方势力已经空前膨胀,而府一级的体量的地方势力还不成气候,往往对外或对上依附于省府或中央的派系,在这种情况下自然是废府而不是废省。废了府,府一级的地方势力尚可以挂着道或监察区的虚名,或者直接入省垣。废了省,那些割据一方的军阀们挂什么名头好呢?新设一个华东二十府大都督吗?那省不还是变相复活了嘛。
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