[其它]民国为何选择废府，而不是废省？ [复制链接]

假如是要学习西方，减少行政层级，变成两级制，那为什么不废省，偏偏要废府？

那么多府中央管的过来吗

之所以省级割据，是因为省级具有军权所致。如果省只有行政权没有军权，大家担心的以省为单位的割据就不存在了。现在实行的军区制或战区制，不让省或者说省省长有自己的部队，就是为了消除省级割据的隐患。

倒不如說省是中國近代政治活動的一個基礎單位，由八國聯軍東南互保、到各省脫離清室承認中華民國、到所謂聯省自治、軍閥割據，省都是一個具有實力的政治單位，民國的中央軍沒有足夠的實力去廢省。

民国初肇，地方的权利远大于中央，尤其是南部各省，有的是旧官僚，新军阀，不给中央政府面子是常有的事，孙中山的临时政府，穷得叮当响，只能借款度日，袁世凯当总统，各地也不服气，此时如果废省，他这个总统怕是当不成了，废府厅设县，是统一省以下行政体制，形成省——县两级 ，后期发现县太多，省不好管，设立行政督察区,废大省，设小省，不论民间还是政府，都曾有讨论，都无疾而终，归根结底还是地方军阀派系力量太大，中央不敢贸然行动

zhaohz:没有省就不会割据了？
汉末三国，唐末藩镇，不是割据？
元朝以来有了行省，反而少有割据时期，大一统占了绝对优势 (2022-11-27 15:44) 

不过元末清末都是全员混战，

xiaoyuzhousi:虽然现有的省形成割据挺容易，但明末和清末还是完全不同的走向，也是奇怪
另外民国的各省割据在有外国干扰的情况下，也并没有持续多久，不过是50年就重归一统了，是否也有省制的作用呢？ (2022-11-27 15:21) 

清军八旗绿营团练一茬茬的烂，腐败太快了，只能放权
明军1639年还打得闯献钻山，洪承畴堪称剿洗专家，所以朝廷权威崩得慢，碰上崇祯这个送头专家，三天两头拿捏那些名将重臣。头送完，已进入政权成熟期的关外满清直接一波带走，地方势力没机会发育，就在云南经营了几年的西军还能扛一下，可惜大西南一隅的物产交通抗天下太难了，还内讧……
至于民国，五代也就53年啊

没有省就不会割据了？
汉末三国，唐末藩镇，不是割据？
元朝以来有了行省，反而少有割据时期，大一统占了绝对优势

aiorio:不过有一点大家倒都挺认同的：从清朝到如今的省的体量，非常适合军阀或诸侯势力的生存。一来它足够小，对内异见派系不会太多；二来它又足够大，对外足以维持一定的自保力量。两者相结合，就是一个对内施政和对外交流都足够有力的势力基础了。我们也可以观察到，世界上很多国家的体 .. (2019-08-12 18:51) 

虽然现有的省形成割据挺容易，但明末和清末还是完全不同的走向，也是奇怪

另外民国的各省割据在有外国干扰的情况下，也并没有持续多久，不过是50年就重归一统了，是否也有省制的作用呢？

中国太大，废省是不行的。

民国三四年大概就算是省道县三级了，所以楼主想说的大概是想由四级变成三级制？废省留府实道，这样很多理由就有变化了。

外星来客:小省制会导致郡上设州、州上设道、路上设省、省上设大区，还是回到大省制原点。 (2019-08-16 11:50) 

大省大县适合地广人稀的边疆，郡县制适合人口密集的内地，这俩并不矛盾。根据人口分布，城市独立建制，参考企业管理。

小省制会导致郡上设州、州上设道、路上设省、省上设大区，还是回到大省制原点。

炎黄剑:你说的原因我都承认，但是我仍然认为宁夏、海南、重庆（三峡）是试点，只不过这几个试点都没有成功而已。
1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败；
....... (2019-08-12 20:27) 

宁夏省民国就有的。
重庆近些年发展还是比较好的，宁夏发展速度也很快，凭什么说小省失败了呢？

东山听松:什么玩意。。。 (2019-08-13 14:26) 

接着鼓吹你那套理论

鲁川:
废省的话，以府的规模，在当时的交通通讯条件下，中国是玩不转的。
不要说是当年，就是现在，如果中央直接管地级市，也相当恼火，开个会，人民大会堂都座不下。
.......

鼓吹废除地级市，变成省县两级的人，怎么不说省大会堂也根本坐不下近百个县的领导？

鲁川:废省的话，以府的规模，在当时的交通通讯条件下，中国是玩不转的。
不要说是当年，就是现在，如果中央直接管地级市，也相当恼火，开个会，人民大会堂都座不下。
....... (2019-08-14 08:46) 

民国如果一直保留道不废除，不虚化，一样会因为管辖不过来而继续分化、增设。因为100个道中央同样管不过来，尤其是当时的联通通讯条件，往下，也没有能力好好管县，所以只能职权下沉，规模缩小，继续分化，成为两个三个小道，终究演变成府或者地级市的规模。

废省的话，以府的规模，在当时的交通通讯条件下，中国是玩不转的。

不要说是当年，就是现在，如果中央直接管地级市，也相当恼火，开个会，人民大会堂都座不下。

如果当时废省府，存道，是一个折衷的办法。道相当于一个省的三分之一或者四分之一，那么中国应该是100至120个道（都）。道辖市县。这是个办法，也许是可行的。

但历史不能假设，现在已成定局，只有在省市县乡村五级格局之下，继续向前发展了。

三级制才是最稳定的，
如果废省，300多个市，中央管不过来
如果废市，上百个县，省管不过来
如果搞大区自治，容易形成地方割据
如果搞小区自治，难以整合资源发展

山川形便:你在这里就像个跳梁小丑 (2019-08-13 14:12) 

什么玩意。。。

山川形便:你在这里就像个跳梁小丑 (2019-08-13 14:12) 

畜生！你很有自知之明。

东山听松:你有病！！！ (2019-08-12 19:23) 

你在这里就像个跳梁小丑

省长由省会市长兼任，各厅厅长由各地级市市长兼任。省成为中央集权制度下的联邦制。权利大大压缩

因为民国无法实现真正统一，各省军阀、权贵、大地主大资本家划分势力范围自己就坐实了，不如给个省主席收买之。民国选择非府无非是满清倒了，府一级官员炒鱿鱼比较方便，即中层和基层行政治理本来就腐败不堪形同虚设了。

炎黄剑:你说的原因我都承认，但是我仍然认为宁夏、海南、重庆（三峡）是试点，只不过这几个试点都没有成功而已。
1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败；
.......?(2019-08-12 20:27)?

要说试点失败，才没有推广。嗯，也算自圆其说。

宁夏特殊点，一开始就设有专区，后改地区，地级市。从来没打算省管县。至少说这个小省和省管县没关系。
再说那是50年代，刚并大省，不至于考虑推广小省。