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[其它]民国为何选择废府,而不是废省? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 08-12
不过有一点大家倒都挺认同的:从清朝到如今的省的体量,非常适合军阀或诸侯势力的生存。一来它足够小,对内异见派系不会太多;二来它又足够大,对外足以维持一定的自保力量。两者相结合,就是一个对内施政和对外交流都足够有力的势力基础了。我们也可以观察到,世界上很多国家的体量也大概与中国一个省相当。真要担心分裂想变一变,一般都是扩大化、让它大到会自己内乱,或者缩小化、让它小到不足以自保。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 26 发表于: 08-12
北洋政府袁世凯其实想废省、府二级,改成道、县二级制,但是只进行了第一步废府;

国民政府计划实行小省制,绥远、热河、察哈尔、西康、宁夏、青海先后建省以及东北九省都是这一计划的实施,可惜半途而废;

解放初期本来可以依靠原来的小省以及各省级、副省级行署区实行小省制,但是最后却恢复了清末格局。之后宁夏从甘肃分设,(天津从河北独立),海南从广东分设,三峡省的筹备,重庆从四川分设,都是小省制的试点。

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 27 发表于: 08-12
回 东山听松 的帖子
东山听松:嘿嘿,我就静静地透过屏幕看着你俩。 (2019-08-12 15:19) 

你好滑稽。
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 28 发表于: 08-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:北洋政府袁世凯其实想废省、府二级,改成道、县二级制,但是只进行了第一步废府;
国民政府计划实行小省制,绥远、热河、察哈尔、西康、宁夏、青海先后建省以及东北九省都是这一计划的实施,可惜半途而废;
解放初期本来可以依靠原来的小省以及各省级、副省级行署区实行小省制, .. (2019-08-12 19:03) 

小省差不多就是传统的郡了
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 29 发表于: 08-12
你中央集权都众叛亲离了,还赖东南互保,还赖上联省自治,还赖上武昌首义各省响应?
中央集权是手段,不是目的,不是天然的政治正确!
天怒人怨,别说人间的中央集权,就是如来佛祖、玉皇大帝、天主、圣母、真主同聚一堂治理天下,也得滚蛋!
什么脑袋。
统治者不抱着人民至上圣经,即使武勇天下,威加海内外,民有民反,官也官反,太监也会挖坑埋了你!
民贵君轻,人民至上,才是一脉相承的正统的中华文化。
读书读到屁眼去了。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 30 发表于: 08-12
郡县制,狭域市分设
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 31 发表于: 08-12
回 山川形便 的帖子
山川形便:你好滑稽。 (2019-08-12 19:03) 

你有病!!!
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 32 发表于: 08-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑: ..? 之后宁夏从甘肃分设,(天津从河北独立),海南从广东分设,三峡省的筹备,重庆从四川分设,都是小省制的试点。(2019-08-12 19:03)?

最后一句实在是牵强的不能再牵强了。50年代废了那么多小省,你说还在搞小省试点?宁夏是民族因素,天津是直辖市,与小省试点没半毛钱关系。海南是岛,根本就没有普遍意义,试点怎么会选这样的?三峡省和重庆市一回事,就是因为三峡工程。都有特殊理由。天津宁夏不说了,海南重庆若是试点,能试了二三十年没有下文?鬼才信。
试点是为下一步大规模推广铺路的,无论成败都会有个结论。二三十年都没有下一步的绝不可能算试点
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 33 发表于: 08-12
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:最后一句实在是牵强的不能再牵强了。50年代废了那么多小省,你说还在搞小省试点?宁夏是民族因素,天津是直辖市,与小省试点没半毛钱关系。海南是岛,根本就没有普遍意义,试点怎么会选这样的?三峡省和重庆市一回事,就是因为三峡工程。都有特殊理由。天津宁夏不说了,海南重庆 .. (2019-08-12 19:34) 

你说的原因我都承认,但是我仍然认为宁夏、海南、重庆(三峡)是试点,只不过这几个试点都没有成功而已。

1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败;

2、海南的试点证明了省县两级的失败;

3、重庆的试点证明了大城市带大农村的失败。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 34 发表于: 08-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:你说的原因我都承认,但是我仍然认为宁夏、海南、重庆(三峡)是试点,只不过这几个试点都没有成功而已。
1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败;
.......?(2019-08-12 20:27)?

要说试点失败,才没有推广。嗯,也算自圆其说。

宁夏特殊点,一开始就设有专区,后改地区,地级市。从来没打算省管县。至少说这个小省和省管县没关系。
再说那是50年代,刚并大省,不至于考虑推广小省。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 35 发表于: 08-12
宁夏立省和民族没有关系,和宗教分离主义有关系。教派门宦错综复杂,越穷越见鬼的地方。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 36 发表于: 08-12
宁夏立自治区和民族没有关系,和宗教分离主义有关系。教派门宦错综复杂,越穷越见鬼的地方。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 37 发表于: 08-12
因为民国无法实现真正统一,各省军阀、权贵、大地主大资本家划分势力范围自己就坐实了,不如给个省主席收买之。民国选择非府无非是满清倒了,府一级官员炒鱿鱼比较方便,即中层和基层行政治理本来就腐败不堪形同虚设了。
只看该作者 38 发表于: 08-13
省长由省会市长兼任,各厅厅长由各地级市市长兼任。省成为中央集权制度下的联邦制。权利大大压缩
只看该作者 39 发表于: 08-13
回 东山听松 的帖子
东山听松:你有病!!! (2019-08-12 19:23) 

你在这里就像个跳梁小丑
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 40 发表于: 08-13
回 山川形便 的帖子
山川形便:你在这里就像个跳梁小丑 (2019-08-13 14:12) 

畜生!你很有自知之明。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 41 发表于: 08-13
回 山川形便 的帖子
山川形便:你在这里就像个跳梁小丑 (2019-08-13 14:12) 

什么玩意。。。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 42 发表于: 08-13
三级制才是最稳定的,
如果废省,300多个市,中央管不过来
如果废市,上百个县,省管不过来
如果搞大区自治,容易形成地方割据
如果搞小区自治,难以整合资源发展
只看该作者 43 发表于: 08-14
@谢幕   靠谱!
本帖提到的人: @谢幕
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 44 发表于: 08-14

废省的话,以府的规模,在当时的交通通讯条件下,中国是玩不转的。

不要说是当年,就是现在,如果中央直接管地级市,也相当恼火,开个会,人民大会堂都座不下。

如果当时废省府,存道,是一个折衷的办法。道相当于一个省的三分之一或者四分之一,那么中国应该是100至120个道(都)。道辖市县。这是个办法,也许是可行的。

但历史不能假设,现在已成定局,只有在省市县乡村五级格局之下,继续向前发展了。
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 45 发表于: 08-14
回 鲁川 的帖子
鲁川:废省的话,以府的规模,在当时的交通通讯条件下,中国是玩不转的。
不要说是当年,就是现在,如果中央直接管地级市,也相当恼火,开个会,人民大会堂都座不下。
....... (2019-08-14 08:46) 

民国如果一直保留道不废除,不虚化,一样会因为管辖不过来而继续分化、增设。因为100个道中央同样管不过来,尤其是当时的联通通讯条件,往下,也没有能力好好管县,所以只能职权下沉,规模缩小,继续分化,成为两个三个小道,终究演变成府或者地级市的规模。
其實你不懂我的心。
只看该作者 46 发表于: 08-14
回 鲁川 的帖子
鲁川:
废省的话,以府的规模,在当时的交通通讯条件下,中国是玩不转的。
不要说是当年,就是现在,如果中央直接管地级市,也相当恼火,开个会,人民大会堂都座不下。
.......

鼓吹废除地级市,变成省县两级的人,怎么不说省大会堂也根本坐不下近百个县的领导?
只看该作者 47 发表于: 08-16
回 东山听松 的帖子
东山听松:什么玩意。。。 (2019-08-13 14:26) 

接着鼓吹你那套理论
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 48 发表于: 08-16
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:你说的原因我都承认,但是我仍然认为宁夏、海南、重庆(三峡)是试点,只不过这几个试点都没有成功而已。
1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败;
....... (2019-08-12 20:27) 

宁夏省民国就有的。
重庆近些年发展还是比较好的,宁夏发展速度也很快,凭什么说小省失败了呢?
为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 49 发表于: 08-16
小省制会导致郡上设州、州上设道、路上设省、省上设大区,还是回到大省制原点。
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