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[藩臬司道]请问为什么布政使的正式名称是“布政使司布政使”? [复制链接]

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ein
 
只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2019-08-30


似乎“XX布政使”仅仅是简称,正式场合,一般称作“XX布政使司布政使”

请问为什么要强调一下“布政使司”呢?


另外似乎“XX知府/州/县”就是正式称号,那请问是如何由“知X府/州/县事”,演变至此的?
只看该作者 置顶 (来自24楼) 发表于: 2019-09-01
— (keating) 执行 帖内置顶 操作 (2019-09-01 00:47) —
如果楼主的问题是来自“百度百科”条目【布政使司布政使】,那么可能是个伪命题。除了没有来源的百度百科,貌似并没有看到“布政使司布政使”是全称这个说法。

请以上各位讨论时,先协助确认一下这个概念是否存疑。
只看该作者 32 发表于: 2019-12-23
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:再举个例子
不可能称 外交部驻香港特别行政区特派员公署特派员,而只能称外交部驻香港特别行政区特派员。
民朝 不会称专员公署专员,而我朝可以,因为国朝初已经明定专员公署系省政府派出机构,先有机构而后有人员。民朝时专员办事机构还在演变中,故先有专员,而后有机构,仍为 .. (2019-08-31 00:27) 

还真的有诶。

http://www.fmcoprc.gov.hk/chn/zjgs/tpyjl/

谢锋特派员简历

  男,1964年4月生,法学学士、管理学硕士。

  1986年—1989年 中华人民共和国外交部西欧司科员

  1989年—1993年 驻马耳他共和国大使馆随员、三秘

  1993年—2000年 外交部北美大洋洲司三秘、副处长、处长

  2000年—2003年 驻美利坚合众国大使馆参赞、发言人

  2003年—2005年 外交部北美大洋洲司参赞

  2005年—2008年 外交部北美大洋洲司副司长

  2008年—2010年 驻美利坚合众国大使馆公使

  2010年—2014年 外交部北美大洋洲司司长

  2014年—2017年 驻印度尼西亚共和国特命全权大使

  2017年— 外交部驻香港特别行政区特派员公署特派员

  已婚,有一子。
只看该作者 31 发表于: 2019-12-21
书记处书记,编辑部编辑
只看该作者 30 发表于: 2019-10-03
唐朝以来,官职名称越来越繁琐了
只看该作者 29 发表于: 2019-10-03
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:洪武九年改浙江、江西、福建、北平、广西、四川、山东、广东、河南、陕西、湖广、山西诸行省俱为承宣布政使司,罢行省平章政事,左、右丞等官,改参知政事为布政使,秩正二品,左、右参政,从二品,改左、右司为经历司。
布政使为参知政事改设。 (2019-08-31 20:07) 

忽必烈以后,元朝行省的左右丞相就不常设了,通常由平章政事分掌军政、参知政事分理民政;
朱元璋设都指挥使司掌管地方军政,平章政事也就没有用了
只看该作者 28 发表于: 2019-09-26
回 asch2012 的帖子
asch2012:连云港港港务局与之相似 (2019-08-31 09:13) 

关于印发《连云港市港口管理局口岸管理委员会职能配置内设机构和人员编制规定》的通知
连政办发[2003]79号

各县、区人民政府,市各委、办、局,市各直属单位:
  《连云港市港口管理局、口岸管理委员会职能配置、内设机构和人员编制规定》已经市政府批准,现予印发。
  二00三年五月十五日

连云港市港口管理局、口岸管理委员会职能配置、内设机构和人员编制规定
  根据国务院办公厅国发[2001]91号文件、省政府2002年第15号专题会议纪要和交通部交水函[2002]1号文件精神,原由交通部与我市双重领导的连云港港务局下放给我市管理,按照政企分开的原则,组建连云港市港口管理局,为市政府正处级直属事业局,市口岸管理委员会与其合署办公。
……
ein
只看该作者 27 发表于: 2019-09-01
回 keating 的帖子
keating:如果楼主的问题是来自“百度百科”条目【布政使司布政使】,那么可能是个伪命题。除了没有来源的百度百科,貌似并没有看到“布政使司布政使”是全称这个说法。
请以上各位讨论时,先协助确认一下这个概念是否存疑。 (2019-09-01 00:46) 

首先,“布政使司布政使”,至少在一些清代方志的署名中的确存在

但是又多看了几本书,发现其实也并不是很严格统一

比如嘉庆四川通志的正式署名:
有——“四川布政使XX”、“四川按察使XX”
但对于副使,则是——“分巡XX道按察/布政使司副使XX”
(当然看这本书的并列的其他署名,并不是使用全称,与之并列的是“四川巡抚XX”之类的,但是其中副使的确使用的是“使司使”的形式)
(唐宋的副使也都是径直称XX节度副使的吧,没有“使司使”的说法)

有意思的是道光承德府志
并列的署名中,最简单的是:“署直隶布政使今升任刑部右侍郎加三级XX”、“署直隶按察使清河道XX”【XX布政使】
字儿多一些的形式:“前直隶布政使司布政使XX”【XX布政使司布政使】
而对于现任主官,要使用最完全的形态:“直隶承宣布政使司布政使加三级XX”、“直隶提刑按察使司按察使XX”【XX承宣布政使司布政使】






只看该作者 26 发表于: 2019-09-01
回 keating 的帖子
keating:如果楼主的问题是来自“百度百科”条目【布政使司布政使】,那么可能是个伪命题。除了没有来源的百度百科,貌似并没有看到“布政使司布政使”是全称这个说法。
请以上各位讨论时,先协助确认一下这个概念是否存疑。 (2019-09-01 00:46)

楼主所言是正确的,有墓志铭是这么写的。

通奉大夫湖北布政使司布政使张君墓志铭

布政使司布政使蔼仁龚公墓志铭

四川布政使司布政使李公墓志铭

湖南布政使司布政使叶君墓志铭

江苏布政使司布政使坳堂方公墓志铭

明赐进士出身通奉大夫江西布政使司布政使赞媺戴公列传

皇清诰授资政大夫广东布政使司布政使沈公行状

福建布政使司布政使 顾济美 奏报雨水及被水田禾等情形折

咸丰十年,遣湖南布政使司布政使文格致祭,告万寿也。

等等,读秀搜索多得很


布政使司也是简称,全称应为承宣布政使司,但多有略为布政使司。
[ 此帖被晦象先生在2019-09-01 13:07重新编辑 ]
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 25 发表于: 2019-09-01
回 keating 的帖子
keating:如果楼主的问题是来自“百度百科”条目【布政使司布政使】,那么可能是个伪命题。除了没有来源的百度百科,貌似并没有看到“布政使司布政使”是全称这个说法。
请以上各位讨论时,先协助确认一下这个概念是否存疑。 (2019-09-01 00:46) 

应该有的。
《明史-职官志》:承宣布政使司,左右布政使各一人。《清史稿-职官志》:承宣布政使司布政使,省各一人。
楼主的说法不准确,全称应该是:承宣布政使司布政使。不过,大家也不应该纠结于此,这种啰嗦的全称一般只出现在正式的公事行文上,大多数场合包括日常口语称呼上只需简称或尊称。就像“总督湖北湖南等地提督军务粮饷兼巡抚事”一样,称湖广总督即可,甚至在当时的官方场合。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 24 发表于: 2019-09-01
— (keating) 执行 帖内置顶 操作 (2019-09-01 00:47) —
如果楼主的问题是来自“百度百科”条目【布政使司布政使】,那么可能是个伪命题。除了没有来源的百度百科,貌似并没有看到“布政使司布政使”是全称这个说法。

请以上各位讨论时,先协助确认一下这个概念是否存疑。

只看该作者 23 发表于: 2019-08-31
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:布政使司跟丞相府之类的概念不相同。布政使司是机构名,丞相府之类是官署名。先有机构才有职位。
另外,朱元璋正式登基、建立明朝的最初十几年时间里在一级政区职官设置上完全照搬元朝,设立行中书省统领各府州县,后改承宣布政使司,在权力上有所削弱,布政使可以看做是元行中书 .. (2019-08-31 18:39) 

洪武九年改浙江、江西、福建、北平、广西、四川、山东、广东、河南、陕西、湖广、山西诸行省俱为承宣布政使司,罢行省平章政事,左、右丞等官,改参知政事为布政使,秩正二品,左、右参政,从二品,改左、右司为经历司。

布政使为参知政事改设。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 22 发表于: 2019-08-31
民初北京政府时期依然是以“省长公署”称的,应该就是从“巡抚署”、“布政使司”、“巡按使署”这样引申过来的。

张创新《中国政治制度史》里写到:

也就是广州国民政府把省长公署改成的省政府。

百度百科词条:
1916年7月6日,大总统黎元洪发布命令,废除袁世凯复辟帝制的各种官职和称谓,废除省巡按使,改设省长。7月10日,吉林省巡按使公署改组为吉林省长公署。公署下设政务、财政、教育、实业4厅和警务处。省长郭宗熙。

这里的巡按使署和省长公署都是省政府,不是省长办
只看该作者 21 发表于: 2019-08-31
布政使司跟丞相府之类的概念不相同。布政使司是机构名,丞相府之类是官署名。先有机构才有职位。
另外,朱元璋正式登基、建立明朝的最初十几年时间里在一级政区职官设置上完全照搬元朝,设立行中书省统领各府州县,后改承宣布政使司,在权力上有所削弱,布政使可以看做是元行中书省多数时间实际主官平章政事的改名,元代平章政事下有参知政事,明代布政使司布政使以下也有参知政事,而且都是左右二职并存。
[ 此帖被荒州邈县在2019-08-31 18:55重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 20 发表于: 2019-08-31
回 ein 的帖子
ein:。。。但是宋代及以前,不会把“转运使司转运使”、“丞相府丞相”看做正式称号啊……
而“布政使司布政使”是正式官名,“布政使”反而不是
....... (2019-08-30 23:48) 

这个好像有点歧义。

浙江等处承宣布政使司可以认为是一个政区名,是以机构名代称政区名,那么官职名是布政使就没有任何问题了。这种现象在宋朝就有,例如每个县设立一个尉,其机构就叫尉司,但宋朝曾经设立2个县级机构,南宾尉司、安泰尉司,不设知县,只以尉为行政长官,官职全称就是南宾尉司尉(不能称南宾尉,因为另有一个南宾县,该县的尉才是南宾尉),和“使司使”格式完全相同。

到了清朝,承宣布政使司不再来代称政区名,浙江等处承宣布政使司布政使的称呼就是浙江布政使了,不再加机构代称的政区名了。
移动:小心😆电信🤣诈骗
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只看该作者 19 发表于: 2019-08-31
司是管理機構或區劃,使是官職。連起來就是某某地區的某某官員
只看该作者 18 发表于: 2019-08-31
回 unv 的帖子
unv:至于专员公署专员嘛。。。还真是如此
[图片] (2019-08-30 23:16) 

确实一样  。
只看该作者 17 发表于: 2019-08-31
连云港港港务局与之相似
只看该作者 16 发表于: 2019-08-31
大明是没有xx省的。
只看该作者 15 发表于: 2019-08-31
回 ein 的帖子
ein:。。。但是宋代及以前,不会把“转运使司转运使”、“丞相府丞相”看做正式称号啊……
而“布政使司布政使”是正式官名,“布政使”反而不是
....... (2019-08-30 23:48) 

然而并不是,根据现有史料,从周朝开始,以长官+机构通名来命名机构才是主流,以机构专名+机构通名来命名的反而很少,周朝六官府,秦汉的丞相府、御史府、大将军府、九卿等等很普遍,第二种的有三省六部、某道观察使、某路安抚使等有个共同点就是原来都是临时差遣或者职能转型而成。比如三省六部起源于尚书台(理论上隶属于少府),尚书台就是典型的长官+通名,三国时期尚书台先后分出中书监、秘书监,命名方式与尚书台类似,尚书台原来只有四五个尚书,随着机构膨胀,变成四十几个,于是分成部和司两级,尚书以下的侍郎、郎中、员外郎等各级官员都是临时挪用自郎官系统,到唐朝三省六部二十四司才最终定型。
所以江西等处承宣布政使司这样的机构命名方式很正常,与朱元璋无关。朱元璋搞掉的是州部、道路这样的区划通名,这是因为他要强调布政使司是中央的派出机关,不纯是地方官,同时给人印象这种机构是临时差遣,可以随时调整,尽可能削弱三司长官统率地方、乃至割据地方的情况,就跟巡抚的设置差不多,比如福建巡抚的全称是巡抚福建等处地方都察院右副都御史加兵部右侍郎衔,巡抚衙门不是区划,而是中央派出机关,叫做某处部院。
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村

只看该作者 14 发表于: 2019-08-31
再举个例子

不可能称 外交部驻香港特别行政区特派员公署特派员,而只能称外交部驻香港特别行政区特派员。

民朝 不会称专员公署专员,而我朝可以,因为国朝初已经明定专员公署系省政府派出机构,先有机构而后有人员。民朝时专员办事机构还在演变中,故先有专员,而后有机构,仍为差遣性质。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 13 发表于: 2019-08-31
回 ein 的帖子
ein:太会玩儿了。。。
这种混乱冗余的“使司使”说法,是朱元璋发明的吗…… (2019-08-30 23:50) 

现在也是一样啊,“市长”是非正式的说法,“市人民政府市长”才是正式说法
欢迎全国人民来抚州市知名古县南城县旅游
南城县的一切优质资源应该迁往抚州,才合乎政治格局
ein
只看该作者 12 发表于: 2019-08-30
回 unv 的帖子
unv:至于专员公署专员嘛。。。还真是如此
[图片] (2019-08-30 23:16) 

太会玩儿了。。。

这种混乱冗余的“使司使”说法,是朱元璋发明的吗……
ein
只看该作者 11 发表于: 2019-08-30
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:宋朝就有“某某使司”了。如转运使司、安抚使司、安抚制置(大)使司等。
实际这也是以职名司的惯例。如丞相府丞相、御史大夫府御史大夫,元朝的宣慰使司宣慰使、某某路总管府总管。那么布政使司布政使并不意外。
当然以简职名司也有,如尚书省尚书令、中书省中书令,那么安抚司安 .. (2019-08-30 23:16) 

。。。但是宋代及以前,不会把“转运使司转运使”、“丞相府丞相”看做正式称号啊……

而“布政使司布政使”是正式官名,“布政使”反而不是

似乎这种“使司使”的奇怪说法是朱元璋开始的。。。?
只看该作者 10 发表于: 2019-08-30
宋朝就有“某某使司”了。如转运使司、安抚使司、安抚制置(大)使司等。

实际这也是以职名司的惯例。如丞相府丞相、御史大夫府御史大夫,元朝的宣慰使司宣慰使、某某路总管府总管。那么布政使司布政使并不意外。

当然以简职名司也有,如尚书省尚书令、中书省中书令,那么安抚司安抚司等等也成立。



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