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[个人区划理念]全世界只有我們是市比縣大,情何以堪? [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 09-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:全国还有上百个单区市,市辖区和附郭县本质上是相同的,这很容易理解,如果市政府可以直接管基层,就不需要在市政府驻地设置市辖区。市之所以管县是因为市比县发达,而且县的规模太小,不可能有高等级的现代服务业,比如您宜兴坐高铁也要去京沪线上的无锡或者常州,坐飞机也可能 .. (2019-09-12 11:24) 

市辖区与附郭县不是一码事,它们有三点不同:

1. 许多附郭县(城市的母县)今天仍然存在,如长沙县等,却与市辖区共存,说明两者不是一回事。否则的话,母县应该早早得就应该改区。
2. 附郭县仍是县,与之类似的是地区(自治州/盟)之驻地县(县级市)。附郭县与市辖区不一样,因为它们的上级府与地级市也不一样。要找同类不如去找地区/自治州/盟。
3. 市辖区一般分为多个,而附郭县一般是一个。
这里肯定有人要说多县同城的附郭县,
但是,地级市市辖区分多个是主流,单区市是少数;而附郭县一个是主流,分为两个县是少数,分为三个更是仅有一例。
更主要的额是,多县同城并非是附郭县的专属,普通的县也可以一分为二,而市辖区这么玩的例子很少。(潮阳区、潮南区大概算是一个)
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 76 发表于: 09-12
地区(自治州/盟)之驻地县(县级市)的权利会被上级暗中夺取一部分吗?可能会有许多管委会分权
只看该作者 77 发表于: 09-12
回 华彩 的帖子
华彩:市辖区与附郭县不是一码事,它们有三点不同:
1. 许多附郭县(城市的母县)今天仍然存在,如长沙县等,却与市辖区共存,说明两者不是一回事。否则的话,母县应该早早得就应该改区。
2. 附郭县仍是县,与之类似的是地区(自治州/盟)之驻地县(县级市)。附郭县与市辖区不一样,因 .. (2019-09-12 14:16) 

说到底您一向认为市辖区属于市,而市辖县不属于市,这是您认识矛盾的根源,解决这个矛盾其实很简单,把所有的县都改成区。近年来为了解决单区市的问题,陆续有几十个县改区。三大直辖市、广州南京武汉等省会三个特区城市以及佛山等地级市都消灭县全部区化。但是远郊县改区和市区公交水电路都不能统一,从本质上仍然是县,并没有地级市驻地城市的一部分。随着大量县改区,市辖区与县是越来越混淆了。市区与市辖县的边界也正在模糊。
地级市与地区最主要的区别是地级市有人大立法权,而地区没有。很多末代行署专员都是地级市的首任市长。而地区驻地的县市长翻盘为区长。
市不管县,县与县更会是一盘散沙,大部分县在省里面的处境会越来越弱。这一点泰国很典型,什么都向曼谷集中,第二大城市与曼谷查了几十倍。江苏人口比泰国多一些,但是江苏十几个地级市都是百万人口的大城市。
只看该作者 78 发表于: 09-12
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:不是什么叠床加构,那是拨乱反正。人家香港700万人,也没有什么实际的行政级别的区,没有区的管理机构。东莞千万人,也没有“区”。区才是叠床架构。县原本可以省直管,非得上面加个“市”,这才是真正的叠床加构。多年来从专家到民间一直呼吁取消市管县,目的就是为了拆床除构, .. (2019-09-12 11:53) 

东莞十几个镇都是县级,只是不叫县或者区而已。市管镇模式还有中山。东莞模式有其特殊性,但也存在问题。
香港的“区”才是您所理解的“区”。香港是一个弱政府的城市,没有实体化的地方政府和基层政府。但是有行政意义上的区,香港包括港九新界和离岛四部分,分为20来个区。大部分香港人也不会和特区政府直接打交道,只会和政府的基层排出部门打交道。比如高达3万人的香港警察部门分为6个总区、20几个警区。香港没有基层地方也是香港发展当中深层次的问题。如果新界具有实体政府,就一定会推动深圳河南岸的开发,如果九龙也有地方政府应该会支持旧城改造,但是香港的弱政府造成了在社会发展上无能为力,积弊难以解决。
您也承认市县之间、县与县之间发展水平不同,但是市不管县,县与县更会是一盘散沙,大部分县在省里面的处境会越来越弱。而您的观点却是通过分级管理,把这种固有的差距固定化,扩大化。这一点泰国很典型,什么都向曼谷集中,第二大城市与曼谷查了几十倍。江苏人口比泰国多一些,但是江苏十几个地级市都是百万人口的大城市。您这真是站在宜兴的角度吗?江苏省县市数不多也有七十个,但是宜兴肯定排不到前十,甚至是前二十。脱离了无锡宜兴真的能得到关照吗?
[ 此帖被燕山雪在2019-09-12 15:44重新编辑 ]
只看该作者 79 发表于: 09-12
省市区县都是汉字,只有中国才有,外国没有
灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖
只看该作者 80 发表于: 09-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东莞十几个镇都是县级,只是不叫县或者区而已。市管镇模式还有中山。东莞模式有其特殊性,但也存在问题。
香港的“区”才是您所理解的“区”。香港是一个弱政府的城市,没有实体化的地方政府和基层政府。但是有行政意义上的区,香港包括港九新界和离岛四部分,分为20来个区。大部 .. (2019-09-12 15:21) 

东莞的镇即使是县级,依然是镇,不是县,也是不区。因为它们没有像县区那样的各种委、办、局,没有发改委、交通局、卫健委、科技局、规划局、国土局……
只看该作者 81 发表于: 09-12
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:别说地级市,就连古代的府,也有城市性,否则就不会形成以府名城的现象。
但从地改市、地市合并后,地级市也有广域政区的属性。
只强调其中的一点是以偏概全。 (2019-09-11 14:19) 

府沒有府內第二大城市(第二府城)、非中心城區。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 82 发表于: 09-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国个别县不到1000人,人口最多的县(都市区)六七百万,这真的很好吗? (2019-09-12 11:26) 

比某國好。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 83 发表于: 09-12
回 南天國士 的帖子
南天國士:府沒有府內第二大城市(第二府城)、非中心城區。 (2019-09-12 20:06) 

这就是你不懂了。
城市不等于建制市。可以认为古代没有建制市,但不能说古代没有城市。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 84 发表于: 09-12
回 南天國士 的帖子
南天國士:比某國好。 (2019-09-12 20:09) 

月亮也比某国圆,空气也比某国甜,还能吃得起茶叶蛋,对吧?
今天领了几美分?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 85 发表于: 09-12
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:这就是你不懂了。
城市不等于建制市。可以认为古代没有建制市,但不能说古代没有城市。 (2019-09-12 21:49) 

你說那了,文不對題。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 86 发表于: 09-12
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:月亮也比某国圆,空气也比某国甜,还能吃得起茶叶蛋,对吧?
今天领了几美分? (2019-09-12 21:51) 

休得造謠。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 87 发表于: 09-12
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:东莞的镇即使是县级,依然是镇,不是县,也是不区。因为它们没有像县区那样的各种委、办、局,没有发改委、交通局、卫健委、科技局、规划局、国土局…… (2019-09-12 19:59) 

市局在这个乡镇设立有分局
只看该作者 88 发表于: 09-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:市局在这个乡镇设立有分局 (2019-09-12 22:45) 

不全面,只有少数分局,且不是法定、不是必须设立的,绝对不会有发改委。我们江苏也有不少乡镇有分局,是不是按照你的说法他们也是区、也是县?显然不是。
[ 此帖被lhqsrc在2019-09-13 07:40重新编辑 ]
只看该作者 89 发表于: 09-13
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:不全面,只有少数分局,且不是法定、不是必须设立的,绝对不会有发改委。我们江苏也有不少乡镇有分局,是不是按照你的说法他们也是区、也是县?显然不是。 (2019-09-13 07:26) 

很多区局也是市局的分局,特别是在行政执法方面。但县局肯定不会是分局
只看该作者 90 发表于: 09-13
县改为区只是特例,虽然一直在增加,但终归还是少数。
如果因为有县改成区,让县变得像区了,区也变得像县了,
就认为 区≈县,那就是逻辑不清

万事还要追根溯源,尤其是在事情还没有发生到质变的情况下,
更不能因为少量特例现象就去否定本质

就好像有男的变性成女的,但是某些方面仍保留着男性特征,
就认为男的和女的一个样吗?
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 91 发表于: 09-14
回 华彩 的帖子
华彩:县改为区只是特例,虽然一直在增加,但终归还是少数。
如果因为有县改成区,让县变得像区了,区也变得像县了,
就认为 区≈县,那就是逻辑不清
万事还要追根溯源,尤其是在事情还没有发生到质变的情况下,
....... (2019-09-13 17:00) 

区追根溯源是最近被大量撤并的那种一二十万人的纯城市小区,但是那种区现在还剩下多少?
只看该作者 92 发表于: 09-14
我们要象社会主义一样,创新再创新,并走出一条不同的道路,让世界各国学习!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 93 发表于: 09-14
市管县制度的初心就是市带动县的发展!估计是把全国的地级市都当成特大城市了,能够带动,出发点是好的,但是使命还是将地级市都建成特大城市!!

不忘初心、牢记使命!裁撤弱小地级市,继续做大做强大地级市市区才是新时代中国特色社会主义市的建设精髓和路线方针!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 94 发表于: 09-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:区追根溯源是最近被大量撤并的那种一二十万人的纯城市小区,但是那种区现在还剩下多少? (2019-09-14 18:20) 

那你说现在的区是像哪种的多?
分清量变和质变。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 95 发表于: 09-15
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:市管县制度的初心就是市带动县的发展!估计是把全国的地级市都当成特大城市了,能够带动,出发点是好的,但是使命还是将地级市都建成特大城市!!
不忘初心、牢记使命!裁撤弱小地级市,继续做大做强大地级市市区才是新时代中国特色社会主义市的建设精髓和路线方针! (2019-09-14 23:34) 

高興就好。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 96 发表于: 09-15
回 华彩 的帖子
华彩:那你说现在的区是像哪种的多?
分清量变和质变。 (2019-09-15 00:01) 

哪种都不多,包括你认为的那种。
你若认为你那种多,请设定标准,分清类别,看看到底谁是谁不是,统计个数据出来。不要胡乱估计
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 97 发表于: 09-16
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:哪种都不多,包括你认为的那种。
你若认为你那种多,请设定标准,分清类别,看看到底谁是谁不是,统计个数据出来。不要胡乱估计 (2019-09-15 18:06) 

这东西看的不是数据,而是本来面目。

如果有一天,男性有一半都变得没有阳刚之气,气质与女性无异
人们也只会说“现在的男人不像男人”,而不是人为男人本就是阴柔的。

只能说“男人”不像“男人”,而不是认为“男人”本就如此。
现在的“区”不像“区”,不等于“区”本就如此。

任何一个概念都有它最初的定义和样子,
就算随着时间它逐渐发生了变化,也不能改变它本来的含义。
只能说,它变得“名不副实”了。

包括“市”也是如此,即便今天的市再怎么“面目全非”,它仍然要通过一个具体的“城市”来体现它本来的含义。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 98 发表于: 09-16
回 华彩 的帖子
华彩:这东西看的不是数据,而是本来面目。
如果有一天,男性有一半都变得没有阳刚之气,气质与女性无异
人们也只会说“现在的男人不像男人”,而不是人为男人本就是阴柔的。
....... (2019-09-16 06:47) 

有兩種行政區劃,一種是指鹿爲馬的行政區劃,一種是指鹿爲鹿的行政區劃。

有些人喜歡指鹿爲馬。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 99 发表于: 09-16
回 华彩 的帖子
华彩:这东西看的不是数据,而是本来面目。
如果有一天,男性有一半都变得没有阳刚之气,气质与女性无异
人们也只会说“现在的男人不像男人”,而不是人为男人本就是阴柔的。
任何一个概念都有它最初的定义和样子,
就算随着时间它逐渐发生了变化,也不能改变它本来的含义。
只能说,它变得“名不副实”了。
包括“市”也是如此,即便今天的市再怎么“面目全非”,它仍然要通过一个具体的“城市”来体现它本来的含义
....... (2019-09-16 06:47) 

1、你问的是哪种“多”的问题。多不多,只能论数量。男人无论阴柔还是阳刚,都是可以统计出数量的。
2、男人无论怎么变也变不成女人,即便做手术,本质也还是男人。不存在量变到质变的问题。
3、男人本来该怎样是个伪问题。最初的男人未必就是阳刚的。除非你能穿越回人类诞生之初,看看男人最初是怎样的。
现在社会变化快,每个年代的人都认为自己是正确 的,下一代真不像话。其实自己在上一代眼中也是不像话的。这是非常主观的事。
会说“现在的男人不像男人”一定是跟不上时代的老年人。而他们自身在上一代眼中未必就像男人。男人该怎样,凭什么由你来认定?由某一代认定?
4、“市”是本义是“市场”,不是城市。作为一种政区,设立之初就不是本义。
[ 此帖被zhaohz在2019-09-16 08:47重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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