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[个人区划理念]市不得管县,管县就改名 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2019-09-21
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:和东京都不一样吧。
东京都面积2193平方公里,不过一个县的规模。
中国的地市,标准规模是一到2万平方公里。
....... (2019-09-20 13:31) 

从面积、体量等方面来看当然是不一样,
我这里重点是以它的架构特点来类比,
东京由“府+市”变成都,感觉很类似。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 26 发表于: 2019-09-21
回 华彩 的帖子
华彩:从面积、体量等方面来看当然是不一样,
我这里重点是以它的架构特点来类比,
东京由“府+市”变成都,感觉很类似。 (2019-09-21 00:23) 

形似而神非。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 27 发表于: 2019-09-22
强   迫   症
只看该作者 28 发表于: 2019-09-22
回 华彩 的帖子
华彩:这个倒是简单,
问题是改成郡、府之后,与中心的市是一种什么关系?
以日本为例,
有大阪府、京都府模式,下面是同名的大阪市、京都市,都设区,
....... (2019-09-20 10:43) 

大阪府有大阪市、爱知县有名古屋市,实际上日本100万人口的城市,也实现不了市直接管基层,中国的市辖区实际上是学日本的体制。在省与市(本级)之间增加一级区划,不管叫府、州、道、地区,还是什么东西都是叠床架构,同时如果某某市辖区整体作为一个独立的行政单元,与周边县相比,太强大,郊县更没有活路。
只看该作者 29 发表于: 2019-09-25
回 华彩 的帖子
华彩:回过头来看看今天习以为常的“市管县”,
如果按照级别来类比的话,地级市比县高一级,所以地级市可以管县,
那么直辖市比地区高一级,直辖市是不是也可以从周边省份割几个地级市来管一管呢?
比如北京市管辖周边的张家口、承德、唐山、廊坊、保定。
....... (2019-09-20 10:48) 

北京市应该改为特别行政区。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 30 发表于: 2019-10-17
回 华彩 的帖子
华彩:这个倒是简单,
问题是改成郡、府之后,与中心的市是一种什么关系?
以日本为例,
有大阪府、京都府模式,下面是同名的大阪市、京都市,都设区,
....... (2019-09-20 10:43) 

在区划上,市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为一个完整的独立法人,那么肯定突破和架空地区的框架。
地级市与府不同在于府驻地是附郭县,而地级市是市辖区。传统的府城其实人口很少,所以有附郭县,府城属于附郭县,但同样有一城双县,甚至三县。地级市依赖于市辖区存在。地改市是地区驻地(即后来的市辖区)城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。从地区到地级市,是因为地区驻地城市人口增加,从而撤县设市,撤市设区。
当地区中心人口达到一定规模后,比如一百万,突破了地区容纳能力后,韩国模式是从道独立出去成为中央直辖的广域市,这也是中国早期的切块设市。中国八十年代以后是反客为主,市管县,地区驻地成为地级市,取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。如果中国还是采用韩国模式,就是每个省十几个地区的同时再加上N个省辖市。这种模式残留最明显的是江西省的四小地级市,大家也普遍认为江西区划是最不合理的,纯属叠床架构,城乡分割。另外,安徽也有两淮、铜、马,都是切块设市的残余。
中国地级市的驻地一旦变大,就会被分为几个市辖区。从而使每一个区的规模与实力与县差异不是太大,可以相互竞争。实际上很多市辖区的书记进不了市委常委。进常委的往往是某个县(县级市)的书记。比如无锡是一个两三百万人的城市,宜兴全部人口加在一起才一百多万人,根本不是同一重量级的对手。如果无锡州下辖无锡市和宜兴市,两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。
县也同理,比较大的县城可能分为若干镇或者街道,这也是避免出现行政区划中的俄罗斯效应,架空县。大镇设市,除了东莞等工业发达地区,一般县城是最大的镇。把县城挖心设市,最终必然是县城从县里面脱离出去,县、市越分越多。
只看该作者 31 发表于: 2019-10-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:在区划上,市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为 .. (2019-10-17 17:06) 

写那么多你不觉累吗?省直管县不是为了别的,是为了政策的相对均衡。现在地管市最大的罪恶就是地级市霸占了辖县的各种政策,比如建设用地指标、项目审批权等。你说宜兴与无锡无法竞争,但如果政策相同,宜兴也有自己的优势,用地成本、用工成本都要比无锡低很多。同样一个企业落地,无锡土地成本要10个亿,宜兴可能只要3个亿,就是说节省了7个亿;无锡用一个人一年要15万,宜兴可能只要8万,假如这个企业有2000人,一年人工成本就可以少支出1.4个亿。你如果是老板,你会选择在哪里投资?
[ 此帖被lhqsrc在2019-10-18 09:49重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2019-10-18
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:写那么多你不觉累吗?省直管县不是为了别的,是为了政策的相对均衡。现在地管市最大的罪恶是地级市霸占了辖县的各种政策,比如建设用地指标、项目审批权等。你说宜兴与无锡无法竞争,但如果政策相同,宜兴也有自己的优势,用地成本、用工成本都要比无锡低很多。同样一个企业落地 .. (2019-10-17 21:52) 

您宜兴比无锡便宜,有黄淮平原的那些县城便宜,有苏北便宜吗?那些老板怎么来宜兴投资呢?为什么是宜兴是江苏第五强县,而苏北那些县不行,您想过这些问题吗?很多县,特别是黄淮那些县,并不是土地不够用,而是开而不发,土地晒太阳、睡大觉、严重浪费
只看该作者 33 发表于: 2019-10-18
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:写那么多你不觉累吗?省直管县不是为了别的,是为了政策的相对均衡。现在地管市最大的罪恶就是地级市霸占了辖县的各种政策,比如建设用地指标、项目审批权等。你说宜兴与无锡无法竞争,但如果政策相同,宜兴也有自己的优势,用地成本、用工成本都要比无锡低很多。同样一个企业落 .. (2019-10-17 21:52) 

省直管县,省里能撒胡椒面吗?你宜兴怎么可能和南京的母县——江宁竞争。而且就在宜兴县内,村里的土地也比宜城镇便宜,老板去哪里开厂。您不要一直活在30年前苏南乡镇企业村村点火的年代,太湖的水资源保护怎么搞?
只看该作者 34 发表于: 2019-10-18
这个是县改县级市搞出来的名堂,如无县级市这一夹生饭,原来是很顺的,省(直辖市)、市、县、镇(乡)。县级市回归县即可。
双双瓦雀行书案    点点杨花入砚池
小窗闲坐读周易    不知春去几多时
只看该作者 35 发表于: 2019-10-19
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:这个是县改县级市搞出来的名堂,如无县级市这一夹生饭,原来是很顺的,省(直辖市)、市、县、镇(乡)。县级市回归县即可。 (2019-10-18 23:03) 

你说反了,县级市在地级市出现之前就有,完全是地级市管县制度的出现,才把事情搞得一团糟。
[ 此帖被lhqsrc在2019-10-19 10:41重新编辑 ]
只看该作者 36 发表于: 2019-10-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你说反了,县级市在地级市出现之前就有,完全是地级市管县制度的出现,才把事情搞得一团糟。 (2019-10-19 10:01) 

没有地级市也会有地区管县,减去地级,层级变少除非小省制,但如海南、重庆这般省县直辖,好像县域经济也不咋的,如江苏直接管理50-60个县级单位,怕是有心无力,但是县的财政倒是直接进省财政的,与上属的地级市没一点关系,省府好事倒先拿着了,责任却要地级市担着,县里的企业出问题了,地级市往往要掏腰包出来救助(宜兴担保圈那些烂事,你应该懂的)。
回到现实,再分省的可能性几乎没有,没有折腾的动力和基础;江苏的省直管县试点昆山、泰兴、沭阳,虽未撤销,这么多年下来,但也没有继续推进。
另外请教一下,南大金陵学院、南邮通达学院原都签了协议要落地宜兴,为何后来一个去了苏州,一个去了扬州?目前宜兴只有江南大学在宜兴设了个研究生院可以确定落地。反而是与宜兴同在宁杭高铁、宁杭高速上的溧阳,落地了南航溧阳校区,按理有教授之乡、大学校长之乡美誉的宜兴山水人文都不弱于溧阳啊。
双双瓦雀行书案    点点杨花入砚池
小窗闲坐读周易    不知春去几多时
只看该作者 37 发表于: 2019-10-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:在区划上,市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为 .. (2019-10-17 17:06) 

其实不需要解释这么多关于切块问题,
大家的讨论其实逐渐明朗了,
目前存在的核心问题在于“地级市辖县”,其它的都可以接受。

地级市与县级市、县本应是都为省属,虽然级别不同但也互不隶属。
后来地级市管县,其实就隐含了“地区”的功能,是地市合一的身份。

话说从头,“市”这一个近现代的政区类型是游离于传统“省——府——县”层级之外的,
一个市究竟应该多大,其实并没有一定之规,

从最早的切块设市,市的范围小到一个镇,大到数个乡,最大也不超过一个县;
然后县改市,市的范围与一县相当;
再到地改市,市的范围与一府相当

这有一定的超前性,但目前也越来越体现出来了合理性,
因为时代在发展,交通在加速,一个市的合理范围从一县,到数县。

不管这是有意的,还是歪打正着,现在倒是越看越合理。
唯一需要理顺的还是县与市的关系。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 38 发表于: 2019-10-20
赞同优化通名体系,名不正则言不顺。
但是「府」字还是慎用吧。
[ 此帖被萨德侯爵在2019-10-20 03:26重新编辑 ]
只看该作者 39 发表于: 2019-10-22
赞同优化通名体系+1

赞同统一市区和郊区的规模
只看该作者 40 发表于: 2019-11-02
市不得管县,好说,将市管的县统统改区。县改区比市改名更容易被接受,芸芸众生认为,县代表落后,贫穷,市代表发达,有钱,所以都以改县改区为荣,以做市民为荣,以作县民为耻。所以能做市民谁还愿意做县民?
竟然没有人愿意做县民,那县就没有必要存在了。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 41 发表于: 2019-11-02
回 我等天子 的帖子
我等天子:市不得管县,好说,将市管的县统统改区。县改区比市改名更容易被接受,芸芸众生认为,县代表落后,贫穷,市代表发达,有钱,所以都以改县改区为荣,以做市民为荣,以作县民为耻。所以能做市民谁还愿意做县民?
竟然没有人愿意做县民,那县就没有必要存在了。 (2019-11-02 20:03) 

谁告诉你的做县民可耻?!城市的失业者、小市民,可能连县民家的狗都不如!如果废除不平等政策,市、县同权,县民绝对不会比市民差。
[ 此帖被lhqsrc在2019-11-02 22:36重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2019-11-03
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:
谁告诉你的做县民可耻?!城市的失业者、小市民,可能连县民家的狗都不如!如果废除不平等政策,市、县同权,县民绝对不会比市民差。

现实告诉偶做县民可耻!宁要市里一张床不要县下一栋房!那里都有贫富不均!但是就算有些乡下人比城里人过得好,还不是对城市趋之若鹜?为什么?还不是是因为向往城里的生活?哪怕比在县下的生活都不如,甚至做牛做马,甚至猪狗不如,但仍然赖在城里不愿意回县里,为什么?因为有不平等政策!
如果一担粮一万元,如果在乡下也可以享受到现代的城市生活,如果如果如果......但愿阁下是对的
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
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小号?查无此人!
只看该作者 43 发表于: 2019-11-03
回 我等天子 的帖子
我等天子:现实告诉偶做县民可耻!宁要市里一张床不要县下一栋房!那里都有贫富不均!但是就算有些乡下人比城里人过得好,还不是对城市趋之若鹜?为什么?还不是是因为向往城里的生活?哪怕比在县下的生活都不如,甚至做牛做马,甚至猪狗不如,但仍然赖在城里不愿意回县里,为什么?因为有 .. (2019-11-03 10:23) 

在发达国家富人多住农村,穷人在窝在城市,未来的中国也是如此。
只看该作者 44 发表于: 2019-11-03
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:在发达国家富人多住农村,穷人在窝在城市,未来的中国也是如此。 (2019-11-03 10:51) 

是因为他们住在农村一样可以享受到现代生活方式
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
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小号?查无此人!
只看该作者 45 发表于: 2019-11-03
回 我等天子 的帖子
我等天子:是因为他们住在农村一样可以享受到现代生活方式 (2019-11-03 12:35)

以后农村人除了农村有房有田外,照样在城市会有房子和产业。只要政策允许农村的房子都可以变成别墅,这要比你这个小市民强上无数。你没有看到现在大量农村大学生,不愿意把农村户口迁到城市吗?农村人可以同时享受城乡生活,而城市人要想同时享受农村生活就没有那么容易了。
[ 此帖被lhqsrc在2019-11-03 14:02重新编辑 ]
只看该作者 46 发表于: 2019-11-03
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:以后农村人除了农村有房有田外,照样在城市会有房子和产业。只要政策允许农村的房子都可以变成别墅,这要比你这个小市民强上无数。你没有看到现在大量农村大学生,不愿意把农村户口迁到城市吗?农村人可以同时享受城乡生活,而城市人要想同时享受农村生活就没有那么容易了。 (2019-11-03 13:43) 

我们都是共产主义接班人。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 47 发表于: 2019-11-04
回 华彩 的帖子
华彩:这个倒是简单,
问题是改成郡、府之后,与中心的市是一种什么关系?
以日本为例,
有大阪府、京都府模式,下面是同名的大阪市、京都市,都设区,
....... (2019-09-20 10:43) 

当年大阪如果改都成功,那么大阪市政府是不是就得跟大阪府合并?另外堺市该怎么处理?
只看该作者 48 发表于: 02-14
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:没有地级市也会有地区管县,减去地级,层级变少除非小省制,但如海南、重庆这般省县直辖,好像县域经济也不咋的,如江苏直接管理50-60个县级单位,怕是有心无力,但是县的财政倒是直接进省财政的,与上属的地级市没一点关系,省府好事倒先拿着了,责任却要地级市担着,县里的企业 .. (2019-10-19 22:07) 

地区管县和地级市管县是一回事儿?地区是省级派出机构,不是一级政权。地级市坐实大肆搜刮县、代管县级市!
只看该作者 49 发表于: 02-14
回 我等天子 的帖子
我等天子:现实告诉偶做县民可耻!宁要市里一张床不要县下一栋房!那里都有贫富不均!但是就算有些乡下人比城里人过得好,还不是对城市趋之若鹜?为什么?还不是是因为向往城里的生活?哪怕比在县下的生活都不如,甚至做牛做马,甚至猪狗不如,但仍然赖在城里不愿意回县里,为什么?因为有 .. (2019-11-03 10:23) 

一派胡言!县级市不是市?县级市人也是市民不是县民!地级市也叫城市了?我还觉得中国只有北上两个一线城市叫城市呢!
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