方舆 - 方舆点卯 - 东莞袁崇焕纪念园 - 第2页

汉疆唐土

七星

只看该作者 25 发表于: 2019-09-22

回天地君亲师的帖子

天地君亲师:汉人从秦以后，不断衰弱，武力越来越弱。
其主要原因，在于经济资源的掌握者，并不承担军事义务。
也就是经济权益和军事义务脱节。
....... (2019-09-22 18:01)

兄台的跟帖，时刻保持跑题的本色，思维做无限发散，实乃本坛一大特色！

汉疆唐土

七星

只看该作者 26 发表于: 2019-09-22

回 aaa 的帖子

aaa:清史稿 -> 列传二百四
18 富明阿，字治安，袁氏，汉军正白旗人，明兵部尚书崇焕裔孙。崇焕裔死，家流寓汝宁，有子文弼，从军有功，编入宁古塔汉军。五传至富明阿，以马甲从征喀什噶尔，授骁骑校，洊升参领。
....... (2019-09-22 17:19)

《清史稿》确有那样的记载，但是袁崇焕的第三代、第四代是谁？没有任何记载？突然冒出个第五代后裔，令人生疑。
请看其它史料记载：
康熙年间的《广东通志》云：“（袁崇焕）籍没之日，无子”

广东巡抚尚安复奏：“遵旨访查，袁崇焕无嗣，系伊嫡堂弟文炳之子入继为嗣，现有五世孙袁柄，粗晓字义，人尚明白，应照熊廷弼裔孙之例，以佐杂等官候补”。

汉疆唐土

七星

只看该作者 27 发表于: 2019-09-22

回水云村民的帖子

水云村民:富啥？明朝大量钞票花在辽东，国库压根没钱，南方农民也是惨不忍睹，辽东军费就比正税高，更别说还要剿匪的钱。农民早就被压榨到了极致，千里无人烟。魏忠贤若在，大收矿税商税，开放海外贸易，或许还能勉力支撑，那也要辽东花钱少才行。
我相信袁崇焕是爱国者，但是他的方法真 .. (2019-09-22 16:11)

明朝自“隆庆开海”后，海上丝绸之路贸易兴盛。以瓷器、茶叶、丝绸、铁器等商品从西班牙、葡萄牙、荷兰、英国等殖民者手中换回了大约4亿两白银（开采自美洲大陆的）；从日本换回大约8千万两白银（另有一说是两亿两白银，日本的金矿、银矿资源曾经都很丰富）。这些白银多从东南沿海流入，上交中央财政的只是其中一小部分，那不是富得流油是什么？

yy007yy

四会

只看该作者 28 发表于: 2019-09-22

不可否认‘袁崇焕之后无人可挡满洲八旗。议和也是权宜之计’两宋和了三百年。毛文龙该死，袁手下不乏良将

汉疆唐土

七星

只看该作者 29 发表于: 2019-09-22

东莞袁崇焕纪念园中的袁崇焕部将石雕像

[ 此帖被汉疆唐土在2019-09-23 07:57重新编辑 ]

炎黄剑

万荣

只看该作者 30 发表于: 2019-09-23

回 yy007yy 的帖子

yy007yy:不可否认‘袁崇焕之后无人可挡满洲八旗。议和也是权宜之计’两宋和了三百年。毛文龙该死，袁手下不乏良将 (2019-09-22 21:54)

议和不是袁的责任，他的责任是军事镇压或军事抵抗；毛文龙就算有罪，袁也没有资格擅自斩杀，何况毛死后东江镇就开始衰败，朝鲜彻底倒向满清，袁手里根本没有可以代替毛文龙的将领；蒙古来求援，不仅不支援反而禁绝援助导致蒙古人投降满清。毛文龙、朝鲜、蒙古三处牵制满清的战略力量就是在袁手里丢失的，如果这三处牵制力量存在，建逆根本不可能绕道入关，袁也就不可能被崇祯凌迟，最多不过是五年平辽的大话被揭穿而已。

还有就是给袁崇焕忠臣名号的是乾隆，距离袁被杀已经百多年了，顺康雍三朝为什么不给袁忠臣名号，不过是时代太近，知情人太多，到乾隆时历史已经过去太久，可以随意打扮了。

袁崇焕只是一个庸臣而已，有心杀贼，能力不足。史可法也是类似的名高才庸，但是比袁好就好在尽了臣节。

真正明末的忠臣是孙承宗、孙传庭、卢象升这一类的人。

[ 此帖被炎黄剑在2019-09-23 18:18重新编辑 ]

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等：县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区

nbzjw

独山

只看该作者 31 发表于: 2019-09-23

一千古罪人怎么就成了忠臣。

汉疆唐土

七星

只看该作者 32 发表于: 2019-09-23

袁崇焕不是忠臣？那谁是忠臣？莫非是吴三桂、洪承畴、钱谦益？

中山散人

六枝

只看该作者 33 发表于: 2019-09-23

崇祯就是个笑话，不懂别tm瞎折腾，真不如他哥。
袁崇焕算个笑柄，无能瞎折腾。

天地君亲师

封丘

只看该作者 34 发表于: 2019-09-23

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

[ 此帖被天地君亲师在2019-09-23 12:53重新编辑 ]

aaa

万秀

只看该作者 35 发表于: 2019-09-23

回汉疆唐土的帖子

汉疆唐土:《清史稿》确有那样的记载，但是袁崇焕的第三代、第四代是谁？没有任何记载？突然冒出个第五代后裔，令人生疑。
请看其它史料记载：
康熙年间的《广东通志》云：“（袁崇焕）籍没之日，无子”
....... (2019-09-22 19:21)

袁崇焕→袁文弼→袁尔汉→袁贵→袁常在→袁赶→袁世福

袁世福是汉名，富明阿是满名，这是一个人。

《清史稿》是依据《袁富将军战略》得到这个的。

I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me

niesuper

百色

只看该作者 36 发表于: 2019-09-23

回 aaa 的帖子

aaa:袁崇焕→袁文弼→袁尔汉→袁贵→袁常在→袁赶→袁世福
袁世福是汉名，富明阿是满名，这是一个人。
....... (2019-09-23 12:44)

这个很有争议，二百多年只传五代，不可思议。

im Tugendland

汉疆唐土

七星

只看该作者 37 发表于: 2019-09-23

回 aaa 的帖子

aaa:袁崇焕→袁文弼→袁尔汉→袁贵→袁常在→袁赶→袁世福
袁世福是汉名，富明阿是满名，这是一个人。
....... (2019-09-23 12:44)

可疑性很大，我怀疑富明阿是攀附名门。
《清史稿》也有专门记载：”（乾隆）四十八年，八月甲午，戊子，予明辽东经略袁崇焕五世孙炳以八九品官选补。「大清高宗纯皇帝实录」卷一千一百七十】
袁崇焕的后裔属于堂弟过继，他的五世孙到底叫袁炳还是袁赶？富明阿是不是袁炳的儿子？这疑点太多了。

天地君亲师

封丘

只看该作者 38 发表于: 2019-09-23

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

夕阳西下

万秀

只看该作者 39 发表于: 2019-09-23

回汉疆唐土的帖子

汉疆唐土:可疑性很大，我怀疑富明阿是攀附名门。
《清史稿》也有专门记载：”（乾隆）四十八年，八月甲午，戊子，予明辽东经略袁崇焕五世孙炳以八九品官选补。「大清高宗纯皇帝实录」卷一千一百七十】
袁崇焕的后裔属于堂弟过继，他的五世孙到底叫袁炳还是袁赶？富明阿是不是袁炳的儿子？ .. (2019-09-23 15:41)

我倒是觉得，富明阿冒籍的可能性不大。
富明阿出生于嘉庆年间，这时旗籍已经非常完善。冒籍可是大罪，尤其富明阿做到了汉军正红旗都统、吉林将军，出身上如果有漏洞的话，政敌很容易抓住的。
史料记载富明阿以马甲出征，清制，每个佐领有马甲42人，马甲由佐领挑选十多岁的年青人充任，随征调随补充。如果富明阿冒籍的话，不可能别人不知道。

不过袁佳氏就是开玩笑了。清朝只有明朝就世居的汉人，在满洲编旗时就加入了满洲的，以及后来汉军旗抬到满洲旗的，才会在姓后面加一个佳字，称某佳氏。富明阿是汉军旗，不能称某佳氏。

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夕阳西下

万秀

只看该作者 40 发表于: 2019-09-23

回 niesuper 的帖子

niesuper:这个很有争议，二百多年只传五代，不可思议。 (2019-09-23 13:17)

袁崇焕→袁文弼→袁尔汉→袁贵→袁常在→袁赶年→袁世福（富明阿）

这个也正常啊。因为这条线不是长子线，中年、老来得子或再得子的情况也很常见。加上穷苦的话，三十多四十岁娶妻的也不乏古人，不是每个古人都能十多岁娶妻纳妾的。宁古塔是流放之地，很多流放宁古塔的就直接断系了，能传承下来已经很不错了。
袁文弼大约在1630年出生，富明阿大约在1805年出生。袁文弼是袁崇焕的遗腹子的话，那袁崇焕也是46岁得子。

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niesuper

百色

只看该作者 41 发表于: 2019-09-23

回夕阳西下的帖子

夕阳西下:袁崇焕→袁文弼→袁尔汉→袁贵→袁常在→袁赶年→袁世福（富明阿）
这个也正常啊。因为这条线不是长子线，中年、老来得子或再得子的情况也很常见。加上穷苦的话，三十多四十岁娶妻的也不乏古人，不是每个古人都能十多岁娶妻纳妾的。宁古塔是流放之地，很多流放宁古塔的就直接断 .. (2019-09-23 17:09)

寿山是1860年出生，还有弟弟永山，富明阿不大可能是1805年出生。每一代都是晚年得子，太侥幸了。清朝连祭祀明陵的朱元璋后人都能“找到”，“找到”袁崇焕的后人就更容易了。