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[甘肃]求教:甘青川三省八十年代互换土地导致九寨沟划归四川 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-10-01
小弟听本地一位著名老师说:
八十年代甘肃青海四川三省互换土地,甘肃从青海划走了党河南山到土尔根达坂南山的土地,四川从甘肃划走了九寨沟(南坪县),青海从四川西部划走了一些土地。
但是小弟百度,只找到了甘肃从青海划走了党河南山到土尔根达坂南山的土地,而且只有一句话,没有详细资料。
九寨沟是否从甘肃划到四川,坊间传言是甘肃省以碧口水电站换走了九寨沟,但是官史上根本不是这样,民间传说是错误的。

哪位大侠知道详细情况呢?
请指点一二。

10.08补充
各位大侠注意:
1.小弟请教的是,甘青川三省交换地图,是否有人知道详情?
目前已知,
第一,甘肃从青海划走了党和南山到吐尔根大阪南山的土地,是划到了阿克塞县。
第二,九寨沟县北部地区可能有从甘肃文县、迭部划走的土地(但是不是九寨沟景区),听说有老年人见过以前的界碑。
第三,甘肃的玛曲县可能是从青海划过来一部分土地。
2.九寨沟县、九寨沟景区历来都是四川的土地,毋庸置疑。
3.九寨沟县在解放时期,因特殊原因被甘肃代管过几个月,九寨沟所属林业局曾被洮河林业局管过,这都是本论坛的常识了。
第2、3条内容,请勿再发。本论坛常识还要反复发,我们又不是小学生。



本坛相关旧帖——
九寨沟以前是甘肃的?(2012-05-01):http://xzqh.info/lt/read.php?tid=91298
[ 此帖被超微星在2019-10-14 23:59重新编辑 ]
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 置顶 (来自3楼) 发表于: 2019-10-01
— (超微星) 执行 帖内置顶 操作 (2019-10-02 14:45) —
这故事编得。

随便查一下,就知道南坪县设立于南坪营,南坪营地方在清朝就属四川松潘厅管辖。九寨沟风景区更是在县南偏中位置。九寨沟要从甘肃交换到四川的话,那基本是全县划属了,要中央下文的。

碧口水库在文县东部区域的中间偏北位置。碧口镇更是在民国时期就是甘肃四大名镇之一。碧口要是从四川交换到甘肃的话,也是大事件了。
1条评分奖励+3
超微星 奖励 +3 有料回复 2019-10-02
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只看该作者 1 发表于: 2019-10-01
《中华人民共和国行政区划沿革》有应该有详细的记载,可以找一找。
只看该作者 2 发表于: 2019-10-01
先前去九寨沟的时候也听说了这个事情,怀疑是旅游业瞎编的故事
只看该作者 3 发表于: 2019-10-01
— (超微星) 执行 帖内置顶 操作 (2019-10-02 14:45) —
这故事编得。

随便查一下,就知道南坪县设立于南坪营,南坪营地方在清朝就属四川松潘厅管辖。九寨沟风景区更是在县南偏中位置。九寨沟要从甘肃交换到四川的话,那基本是全县划属了,要中央下文的。

碧口水库在文县东部区域的中间偏北位置。碧口镇更是在民国时期就是甘肃四大名镇之一。碧口要是从四川交换到甘肃的话,也是大事件了。
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超微星 奖励 +3 有料回复 2019-10-02
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只看该作者 4 发表于: 2019-10-02
这要分清说的是哪个九寨沟。
九寨沟景区应该一直是四川的,县城则是原甘肃的地。80年代及以前,甘川边界迭部文县段就像一个拉长的反N,后来才变成现在的样子。
[ 此帖被超微星在2019-10-14 23:48重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 5 发表于: 2019-10-02
南坪县北面半个应该是甘肃划来的
saa
只看该作者 6 发表于: 2019-10-02
想到另一个改编的故事,中国分走一半天池送给朝鲜,这样的行为不是卖国吗?
只看该作者 7 发表于: 2019-10-03
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
这要分清说的是哪个九寨沟。
九寨沟景区应该一直是四川的,县城则是原甘肃的地。80年代及以前,甘川边界迭部文县段就像一个拉长的反N,后来才变成现在的样子。

九寨沟县(原南坪县)的县城一直属四川。

这是一张50年的地图(简繁混排,昭化县还存在,全图昌图地区还是一个省级区域)

明显看到碧口属甘肃,南坪属四川,川甘边界和现在有点不一样,但我个人有点怀疑是地图精度问题,因为1933年的民国四川地图在这一段和现在差不多。
[ 此帖被夕阳西下在2019-10-03 02:21重新编辑 ]
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超微星 奖励 +3 有料回复,铁证如山 2019-10-04
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只看该作者 8 发表于: 2019-10-03
从九寨沟县志上来看,其隶属一直是松潘厅,而松潘划为川西已是很早便确定了
只看该作者 9 发表于: 2019-10-03
回 chy22 的帖子
chy22:南坪县北面半个应该是甘肃划来的 (2019-10-02 14:47) 

从来没有的事。

据了解,只不过解放初期,甘肃那边,以及九寨沟地区先解放,阿坝州其他地方尚未和平解放,所以暂时把九寨沟林区划归甘肃森工局代管过,但行政区划从未划归过甘肃,阿坝和平解放后,又划回来了。但至始至终,行政区划也没有划归过甘肃。。。。。

因为这一段,被甘肃人在网上编得完全大变。。。。        实际就是眼红了而已。

但话说,九寨沟真要是属于甘肃,现在有没有这样的知名度,还打个问号呢。
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超微星 奖励 +3 持之有故,言之有理 2019-10-04
只看该作者 10 发表于: 2019-10-03

本身就是谣传


九寨沟一直隶属于四川,元明时期,九寨沟为扶州,隶属于四川行省。
清初,城垣毁于“帕纳皇帝”之乱,雍正三年(1725年),
清政府决定设立松潘厅南坪营,因扶州城毁坏,
于是另选城址于扶州之南、西山之麓的南坪坝,
至雍正七年(1729年)筑成,此后九寨沟一直隶属于四川松潘。
1949年12月16日,九寨沟解放,而松潘直到1950年2月9日才解放,这段时间,九寨沟由甘肃暂时接管,松潘解放后又立即还给了四川。







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超微星 奖励 +1 信息很有价值 2019-10-04
遂宁好 (宋·马咸)
武信旧藩,遂宁新府;乃东川之会邑,据涪江之上游。  
人物富繁,山川洒落;宴东馆之靓深,傲北湖之清旷。
遂宁好,胜地产糖霜;不待千年成琥珀,真疑六月冻琼浆。
只看该作者 11 发表于: 2019-10-04
青海还是先拿回被西藏吞了的地再说吧  
只看该作者 12 发表于: 2019-10-08
九寨沟真的是因为甘肃嫌穷不要才给四川的吗?
知乎   https://www.zhihu.com/question/46738630/answer/118254613

       先来结论,九寨沟从来没有属于过甘肃。先说下这个传说完整版是“原来九寨沟属于甘肃,文县碧口镇属于四川,碧口镇建有装机容量30万kW的碧口水电站,因为甘肃领导目光短浅,贪图碧口水电站的税收,于是用九寨沟和四川换来了碧口镇。”这个问题传闻已久,我刚开始也是相信,但是却看不到相关证据,反而找到了反驳的证据,一是省界划分不是两省之间的交易,而是由国家勘界,不可随意更改;二是碧口水电站1969年5月开工,1997年6月才竣工,可是1978年,国务院就以〔1978〕256号文件,将九寨沟划为了国家级自然保护区。开发九寨沟的时间远远早于碧口水电站竣工的时间。
众多甘肃人误以为九寨沟曾属于甘肃,大概有两个原因,一是九寨沟习俗、语言等与四川不同,俗话说“碧口不像甘,南坪不像川”,南坪是九寨沟的旧称,但是与邻近甘肃地区相似度有多少,尚待大家补充;二是来源于现在属于甘肃林业厅下属的白龙江林业管理局,该局前身是,1952年开始开发建设的白龙江林区,管辖着包括南坪林区在内的青藏高原东部边缘与岷山山脉的白龙江和洮河两大河流上游林区,1966年白龙江林业管理局正式成立,那但时不属于甘肃省管,而是直属于林业部管理,1969年白龙江林业管理局下放甘肃省管理,同时将管理局下辖的南坪林业局划归四川,至此,南坪林业局和甘肃没有了关系。
       这个谣言近年来被大家所知,是因为一篇文章的推波助澜,2014年时任新华社甘肃分社社长林治波在人民网发表了《人民日报记者论甘肃发展》系列文章,其中第七篇《观念是个大问题》中有这样一段话:
       九寨沟原本也是甘肃的一部分,这块人间少有的绝色美景无论如何都应该好好留在甘肃,加以开发利用,但遗憾的是被轻而易举地割给了四川。这说明,当时的领导对九寨沟的重要性没有认识,对旅游经济的重要性没有认识,这个损失堪比长庆油田的外迁。
       由此,“九寨沟原本属于甘肃,碧口镇原本属于四川,因为甘肃领导思想保守,目光短浅,看上了碧口水电站,于是给了四川九寨沟,换来了碧口镇。”这样的谣言便愈演愈烈。
       有趣的是,甘肃人说这事时,并没有像其他地域谣言一样,表示对四川的厌恶(甘肃人一直都不会掩饰对四川的良好印象),而是统一地谴责甘肃领导的短浅目光。
[ 此帖被超微星在2019-10-15 00:04重新编辑 ]
1条评分奖励+1
超微星 奖励 +1 所转信息很有价值 2019-10-14
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 13 发表于: 2019-10-08
以讹传讹,真是害人。
南州草民,人微言轻
只看该作者 14 发表于: 2019-10-08
九寨沟的开发,机缘于《西游记》的拍摄。
没有《西游记》,九寨沟的美景没人知晓。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 15 发表于: 2019-10-08
在西游记之前有一部电影《自古英雄出少年》,说的是反清复明的故事,我小时候看过,这好像才是九寨沟出名的原因,西游记拍摄时九寨沟已经有一定名气了。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 16 发表于: 2019-10-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:这故事编得。
随便查一下,就知道南坪县设立于南坪营,南坪营地方在清朝就属四川松潘厅管辖。九寨沟风景区更是在县南偏中位置。九寨沟要从甘肃交换到四川的话,那基本是全县划属了,要中央下文的。
碧口水库在文县东部区域的中间偏北位置。碧口镇更是在民国时期就是甘肃四大名镇 .. (2019-10-01 23:57) 

大侠,我问的是甘青川三省交换土地,重新划界的事情,有没有人知道详细内容。
九寨沟景区自古就属于四川,本坛早有人考证过。

坊间传言的交换,是碧口水库交换九寨沟县,不是您说得碧口镇交换。
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 17 发表于: 2019-10-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:九寨沟县(原南坪县)的县城一直属四川。
这是一张50年的地图(简繁混排,昭化县还存在,全图昌图地区还是一个省级区域)
[图片]
....... (2019-10-03 02:00) 

从地图上看,好像甘南州玛曲县的土地与青海有重新划界的情况呢。
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 18 发表于: 2019-10-08
回 chy22 的帖子
chy22:南坪县北面半个应该是甘肃划来的 (2019-10-02 14:47) 

这个有道理。
我听说,有老人以前见过甘川两省界碑,改开前后,界碑南移了一些,也就是说甘肃的土地划给四川一些。
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 19 发表于: 2019-10-08
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:这要分清说的是哪个九寨沟。
九寨沟景区应该一直是四川的,县城则是原甘肃的地。80年代及以前,甘川边界迭部文县段就像一个拉长的反N,后来才变成现在的样子。 (2019-10-02 12:51) 

您说得有道理。
九寨沟景区始终归属四川管理,九寨沟县北部部分土地,可能是甘川两省重新划界时划到四川的。
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 20 发表于: 2019-10-08
回 charmian 的帖子
charmian:链接:https://www.zhihu.com/question/46738630/answer/118254613
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
先来结论,九寨沟从来没有属于过甘肃。先说下这个传说完整版是“原来九寨沟属于甘肃,文县碧口镇属于四川,碧口镇建有装机容 .. (2019-10-08 09:30)

这个新华社分社社长很有趣,
他曾经写文章否认我们国家曾经遭遇过严重自然灾害
他写文章,说兰州交通拥堵,应该把道路中间的树木砍伐掉,腾出空间修路
有一次在北京开会,他很不愿意去,虽然他家在北京,因为那几天北京雾霾严重
他还主笔,在人报上头版发表了《秦王川上谋新篇》,正面报道了兰州新区的建设

关于九寨沟和碧口水电站民间传言的交换事件,我认为是讹传。
[ 此帖被超微星在2019-10-14 23:50重新编辑 ]
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 21 发表于: 2019-10-17
回 charmian 的帖子
charmian:九寨沟真的是因为甘肃嫌穷不要才给四川的吗?
知乎   https://www.zhihu.com/question/46738630/answer/118254613
       先来结论,九寨沟从来没有属于过甘肃。先说下这个传说完整版是“原来九寨沟属于甘肃,文县碧口镇属于四川,碧口 .. (2019-10-08 09:30) 

其实这个知乎答主也是我
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超微星 奖励 +1 腻害了我的哥! 2019-10-17
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 22 发表于: 2019-10-17
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:从来没有的事。
据了解,只不过解放初期,甘肃那边,以及九寨沟地区先解放,阿坝州其他地方尚未和平解放,所以暂时把九寨沟林区划归甘肃森工局代管过,但行政区划从未划归过甘肃,阿坝和平解放后,又划回来了。但至始至终,行政区划也没有划归过甘肃。。。。。
....... (2019-10-03 17:57) 

我证明,我见过的网上言论没有眼红的情况,而是用来抱怨。
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
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