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[其它]如果1912年没有废府和直隶州,只是废道,府和直隶州一直延续至今? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-10-04
那么可能会新设或废除哪些府和直隶州?
只看该作者 1 发表于: 2019-10-04
这个话题太复杂!可以精确到省讨论。
只看该作者 2 发表于: 2019-10-04
如果1912年没有废府和直隶州,只是废道,府和直隶州也就是地级市。

只看该作者 3 发表于: 2019-10-04
没法讨论 只能个案分析
只看该作者 4 发表于: 2019-10-04
樓主這假設太大了,還不如假設1894年打贏了日本,佔了日本後要在日本設立幾個省份
只看该作者 5 发表于: 2019-10-04
50年代,小省被裁撤了一批。所以,府州肯定会有一批裁撤的,而新兴的也会有一批。总的来说,府州比省级和县级调整力度更大是大概率事件。
上海、无锡、芜湖等县升格府州是必然的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 2019-10-05
倒不如设想1928年不废除道,并且逐渐加重道的权限(同时削弱省权)的情况……
只看该作者 7 发表于: 2019-10-05
历史的循环
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 8 发表于: 2019-10-05
当初不如废省和府,采取道县制更有前瞻性。
只看该作者 9 发表于: 2019-10-05
地广人稀和地狭人稠分别对待
地理区划为基础,地市为框架,村居为单元,调整政区
监察区(大选区),废省,郡县制(都市圈、统计区)
城乡分治,适域市(城)有限自治,街坊制,大城分区
反对特权、联邦制、民族区域自治
只看该作者 10 发表于: 2019-10-05
虽然废了府州,但后来先是设道,后是设行政督察区,约等于恢复了府州。

所以,如果不废府州,也仅仅只是少一次折腾而已,意义不大。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 11 发表于: 2019-10-05
少折腾还是有意义的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 12 发表于: 2019-10-05
回 chy22 的帖子
chy22:当初不如废省和府,采取道县制更有前瞻性。 (2019-10-05 14:39) 

想来着,行不通。废省推行不下去。督军团不干
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 13 发表于: 2019-10-05
回 yudewvi 的帖子
yudewvi:倒不如设想1928年不废除道,并且逐渐加重道的权限(同时削弱省权)的情况…… (2019-10-05 01:27) 

意义不大。
可以参考曾经的大专区,有些不比道小,最终还是分了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 14 发表于: 2019-10-06
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:意义不大。
可以参考曾经的大专区,有些不比道小,最终还是分了 (2019-10-05 21:38) 

其实要这样下去了,那么就跟隋唐时的州郡合并,州取代了郡的地位,还有明初路府州合并,府取代了元代的路(唐宋的州)的地位一样,道会取代明清府州的地位。
北洋时期一部分省份的道制已经恢复了原本府州时期的管辖范围大小,之后的行署区/专区/地区本质上就是顺着这时候道制的思路。
只看该作者 15 发表于: 2019-10-06
换汤不换药,20世纪初要么因为修路改变道府驻地(比如某些省的省城换了),要么道府驻地改变修路走向(比如京沪铁路必走德州、徐州、天津、济南、宁镇苏锡常)。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 16 发表于: 2019-10-06
明清以来到现在,行省的大趋势越来越强势,动不了(民国也只能在四番部增省)
县在民众心中地位高,也动不了(指整个层级撤不掉)
地级原本较弱势,好欺负。但随着工业化城市化发展,也越来越重要。只有乡镇可以随便折腾。
其实实行地方自治的无所谓层级,实行中央集权的必然不能太扁平化。
区划没必要大折腾。各层级合理分工就行
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 17 发表于: 2019-10-07
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:50年代,小省被裁撤了一批。所以,府州肯定会有一批裁撤的,而新兴的也会有一批。总的来说,府州比省级和县级调整力度更大是大概率事件。
上海、无锡、芜湖等县升格府州是必然的 (2019-10-04 23:04) 

改驻地的应该会挺多
只看该作者 18 发表于: 2019-10-07
zhaohz:明清以来到现在,行省的大趋势越来越强势,动不了(民国也只能在四番部增省)
县在民众心中地位高,也动不了(指整个层级撤不掉)
地级原本较弱势,好欺负。但随着工业化城市化发展,也越来越重要。只有乡镇可以随便折腾。
其实实行地方自治的无所谓层级,实行中央集权的必然不能 .. (2019-10-06 12:16) 

元明清民,省份一直在分小啊,不过主要集中在特定时期和特定区域,特定时期是元明之交,元朝设立超大的行省,明初适当缩小跟合理化,另外就是民末的混乱。特定区域是除了部分时期外,分省主要在南北对抗的内边疆江南,湖广(当然南宋以后已经没有长期南北对抗了),外边疆陕甘,闽台,蒙满。
其实省级单位的划分,基本和南方开发成熟,北方相对衰落的过程相伴。
北宋北方各方面条件尚可,分路也较细,经过金元以降的一系列摧残人口雪崩,元朝不提,明初稳定下来,省份相较宋路减少许多,在此基础上重新起步。
南方山区浙闽赣粤桂,自宋明以来,一方面开发趋于成熟,一方面地形天然划界,也较早稳定下来。
省的强势我想主要是附着于上的各种建制已经比较完备了,要动太折腾,动还是能动的。只是怎么动才合理,分省不就是道吗?众多的道如何统合,又得设立大区还是省?加上民国还有军阀的问题,设想也推不下去。废了府这个凝结核,省城和外县的差距极大化,为军阀在省内扩张影响力提供了空间,也为边界控制不力提供了空间,县既无力抗拒省会压力,也力不足以对付边区,而省会又不够及时。

县的数量在民国以来大大增加了,新立了大量的县。就整个层级而言,如果分得够多,就不撤而撤了,相信也做得到。只是并没有往这方面考虑,而是把乡镇拿出来了。但是乡镇始终未成气候。

府是真被瞎折腾了一大圈。
[ 此帖被magiu在2019-10-07 19:02重新编辑 ]
只看该作者 19 发表于: 2019-10-08
应该讨论83如果没有推广市管县 而是反其道而行之 禁止市管县 实体地区会怎样
只看该作者 20 发表于: 2019-10-08
回 测风塔 的帖子
测风塔:应该讨论83如果没有推广市管县 而是反其道而行之 禁止市管县 实体地区会怎样 (2019-10-08 00:36) 

这个没啥意义。
一次性全国推广的政策有可能是拍脑袋,可以讨论一下如果……
而市管县是历代领导持续推广的政策 ,毛时代搞市管县失败了(也有一部分保留下来了),邓江湖习都有推广,这不是一个领导或一件事能挡得住的,即便83年不推,以后也会推广。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 21 发表于: 2019-10-08
不如讨论1983年以后 如果实化区公所而不是小乡镇,虚化现在这种县会如何
[ 此帖被剑浦人氏在2019-10-08 14:15重新编辑 ]
省-州-小县-虚乡镇,狭域市,减少通名种类,规范不同级别「城市」之通名,慎重改市镇。
只看该作者 22 发表于: 2019-10-08
回 magiu 的帖子
magiu:改驻地的应该会挺多 (2019-10-07 17:55) 

是的。
其实省级迁移驻地的的也不算少。
内地18省里,河北、河南、安徽、广西都迁省会了,如果江苏算半个的话,就占四分之一。
算上番部7省则比例更大,内蒙古、吉林、黑龙江都有迁移驻地的情况。
倒是县级迁移驻地的比例较低
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 23 发表于: 2019-10-08
府和直隶州,不就是现在的地级市么。。。
拿山东来说,清末有济南府,东昌府,泰安府,武定府,临清州,兖州府,沂州府,曹州府,济宁州,登州府,莱州府,青州府,胶州
基本演变为现在的济南市(析出德州市),聊城市,泰安市,滨州市(析出东营市),济宁市(析出枣庄市),临沂市(析出日照市),菏泽市,烟台市(析出威海市),潍坊市,青岛市
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 24 发表于: 2019-10-08
回 mouclo 的帖子
mouclo:府和直隶州,不就是现在的地级市么。。。
拿山东来说,清末有济南府,东昌府,泰安府,武定府,临清州,兖州府,沂州府,曹州府,济宁州,登州府,莱州府,青州府,胶州
基本演变为现在的济南市(析出德州市),聊城市,泰安市,滨州市(析出东营市),济宁市(析出枣庄市),临沂 .. (2019-10-08 16:17) 

同时撤销临清州、兖州府
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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