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[省直管县]50-60年代东北三省省直管县市为什么失败 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-10-15
前几天翻看资料,50年代中期东北重新整合为辽宁、吉林、黑龙江三省,当时辽宁、吉林、黑龙江三省实行的是省直管市县(辽宁省旅大市由旅大行署区翻牌管辖区县,吉林省有延边州),但是运行到60年代初期(最迟60年代中期)所有直管县全部被划入了新设的专区。我觉得这是不是证明了省管县的失败。



虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 1 发表于: 2019-10-15
杭州好像一直是市管县(原临安和建德两个专区只昙花一现),还有宝鸡在文革前很长一段时间也管大量县。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 2 发表于: 2019-10-16
陕西咸阳渭南一带、青海海东都曾经长期省管县
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 3 发表于: 2019-10-16
一个省管50-100个县,甚至大省管100多个县,是根本管不过来了!
中国从汉代开始,就是省-市-县三级体制(州-郡-县),2000多年的实践经验会比个别空想分子差?!
只看该作者 4 发表于: 2019-10-16
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:一个省管50-100个县,甚至大省管100多个县,是根本管不过来了!
中国从汉代开始,就是省-市-县三级体制(州-郡-县),2000多年的实践经验会比个别空想分子差?! (2019-10-16 09:19) 

时代不同了,现在是高速、高铁、互联网时代。已不是徒步、抬轿、拉纤、骑马的时代。数年前大一点的城市在火车站拥有大量售票窗口都不够用,现在呢?个位数就够了。不是乘客少了,相反乘客要比那时多得多。科技的进步,让今天的办效率增加了无数。
[ 此帖被lhqsrc在2019-10-16 10:38重新编辑 ]
只看该作者 5 发表于: 2019-10-16
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:一个省管50-100个县,甚至大省管100多个县,是根本管不过来了!
中国从汉代开始,就是省-市-县三级体制(州-郡-县),2000多年的实践经验会比个别空想分子差?! (2019-10-16 09:19) 

宁夏不存在管不过来的问题吧。
主要是不想管
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 2019-10-16
宁夏倒是适合省县直辖,适当调整、兼并一两个小县后更适合直管
只看该作者 7 发表于: 2019-10-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:时代不同了,现在是高速、高铁、互联网时代。已不是徒步、抬轿、拉纤、骑马的时代。数年前大一点的城市在火车站拥有大量售票窗口都不够用,现在呢?个位数就够了。不是乘客少了,相反乘客要比那时多得多。科技的进步,让今天的办效率增加了无数。 (2019-10-16 10:18) 

这么说,科技进步是万能的,省、地、县、乡都可以废除,中央直接管村就可以了。
只看该作者 8 发表于: 2019-10-16
假设一个中等县是50万人口,那么有一些省辖市市区就远超这个人口了

不拆分的话,比较大的省辖市和一般的县并列,大小失衡

拆分的话又跟重庆似的
只看该作者 9 发表于: 2019-10-16
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:这么说,科技进步是万能的,省、地、县、乡都可以废除,中央直接管村就可以了。 (2019-10-16 17:42) 

自己都说科技进步不是万能的,那你还叫中央管村,你这不是自相矛盾吗?!你这虽然是抬杠,但你也无法否认科技进步的可以增加效率。如果你承认这一点,那你说在哪个层面好呢?地级市层面,还是县级层面?
只看该作者 10 发表于: 2019-10-16
交通的发展,通信的发展,和领导可以管理几个下属关系不大。
比如,领导要接见下属,不管下属是骑马来的,还是做坐轿来的,还是走着来的,还是高铁、飞机来的,这些和领导无关,领导只需要在自己的办公室会见就可以了。古代领导会见100个地方官和今天领导会见100个地方官,时间是一样的。
比如,领导要批阅凑折,不管下属是派人骑马送来的,还是发电子邮件来的,这些和领导无关,领导只需要在自己的办公室看凑折就可以了。古代领导看100个凑折和今天领导看100个电子邮件,时间是一样的。
1条评分奖励+1
Franc.She 奖励 +1 不错 2019-10-17
只看该作者 11 发表于: 2019-10-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:时代不同了,现在是高速、高铁、互联网时代。已不是徒步、抬轿、拉纤、骑马的时代。数年前大一点的城市在火车站拥有大量售票窗口都不够用,现在呢?个位数就够了。不是乘客少了,相反乘客要比那时多得多。科技的进步,让今天的办效率增加了无数。 (2019-10-16 10:18) 

以前管得远但管得少,现在交通方便了但管得细了

君不见你苏县级翘楚昆山都在镇下面虚设街道了,就是因为事情多,普通县级配置管不过来
只看该作者 12 发表于: 2019-10-16
回 murano 的帖子
murano:以前管得远但管得少,现在交通方便了但管得细了
君不见你苏县级翘楚昆山都在镇下面虚设街道了,就是因为事情多,普通县级配置管不过来 (2019-10-16 19:37) 

管得细目的是什么,你不明白吗?你去与国外比比,人家也不是原始社会。
只看该作者 13 发表于: 2019-10-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:管得细目的是什么,你不明白吗?你去与国外比比,人家也不是原始社会。 (2019-10-16 19:45) 

不要比国外,国外地方自治的,各级职能不同,管理幅度大小是无所谓的。各级合理分工就行,也不用裁撤任何一级。
中央集权的,注定管理幅度不会大。
无论哪种情况都不用裁撤层级
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 14 发表于: 2019-10-16
   某党立党之后 在夺得政权以后深知道  监管不到位的极大害处!正是因为民国时期的监管不到位才让某党有机可乘!所以某党在夺取政权后对整个国家 社会 民众的监管比起元朝时期的“十户共用一把菜刀”的政策  犹过无不及!  
  
   某党在建国后对国家 社会 民众的生产生活  方方面面都管得死死的!连谈恋爱都管!而且还特别严!稍有不慎就会被扣上耍流氓的帽子!轻着挨揍,重的直接打靶!人民的衣食住行方方面面都要管,而且管得很严!恨不得管到人的血液和细胞里!无论在各层级的行政机构,无论是村庄还是工厂 企业 各种单位 组织等都必须安插某党的支部来监管!
   虽然现在社会自由了许多,言论自由了许多,但是监管还是无处不在!政治无处不在!党的影子无处不在!监管无处不在!设立这么多层级的行政机构,表面上是为人民服务,但隐藏在最深处的  最终目的就是    监管!防止暴乱!防止被推翻!   其实说白了,人家压根儿   根本就不在乎 效率!不在乎什么狗屁的行政效率。不然怎么安排   安插那么多的党员就业?
   一些幼稚的人还在幻想撤销其中的某一个层级,这无异于与虎谋皮!天大的笑话!
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 15 发表于: 2019-10-16
回 思考者 的帖子
思考者:   某党立党之后 在夺得政权以后深知道  监管不到位的极大害处!正是因为民国时期的监管不到位才让某党有机可乘!所以某党在夺取政权后对整个国家 社会 民众的监管比起元朝时期的“十户共用一把菜刀”的政策  犹过无不及!  
 &nbs .. (2019-10-16 20:13) 

你放心,省直管县,并不会使管理留下空白,也不会影响到对基层的终末管理。
只看该作者 16 发表于: 2019-10-17
应该是省县直管效果不理想,恢复地市管辖县的吧
只看该作者 17 发表于: 2019-10-17
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:自己都说科技进步不是万能的,那你还叫中央管村,你这不是自相矛盾吗?!你这虽然是抬杠,但你也无法否认科技进步的可以增加效率。如果你承认这一点,那你说在哪个层面好呢?地级市层面,还是县级层面? (2019-10-16 19:07) 

以前从幽州到广州传个口信往返俩月都是可以的。你现在从幽州到广州发个短信对方俩小时不理你你就抓狂了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 18 发表于: 2019-10-17
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:交通的发展,通信的发展,和领导可以管理几个下属关系不大。
比如,领导要接见下属,不管下属是骑马来的,还是做坐轿来的,还是走着来的,还是高铁、飞机来的,这些和领导无关,领导只需要在自己的办公室会见就可以了。古代领导会见100个地方官和今天领导会见100个地方官,时间是 .. (2019-10-16 19:30)

言之有理。
人治社会,下属不能太多。
因为人治社会,决定一件事情,需要请示汇报,是人对人的管理。
下属如果太多,就管不过来了。
这和军队指挥,性质是一样的。
军队里面,直属下级也不能太多。

按照管理学一般原理,直属下级一般不能超过7个。
其实,中共的组织结构,就是完全符合管理学这个原理的。
中共每一级的决策者,其实就是党委常委,约5-8个人。
每个人分管的,对其汇报工作的对象,一般也就是5-8个。
常委对书记汇报工作,下属各单位向常委请示汇报。
比如国务院各部委、直属单位,对应的国务院总理、副总理、国务委员,平均每个人也就分管5-8个部门。

中共中央,
常委向总书记汇报工作。
政治局委员向常委汇报工作。
中央委员向政治局委员汇报工作。
平均每个人的分管下级,一般都不超过7人。

历史上的古代朝廷也是如此。
皇帝直接管军机处,或者内阁,其成员总数一般不会超过7个人。
下面的部委,主要也是6个部。

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其实,最好的比较对象就是苏联。
不知道苏联的区划体制是怎么样的。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 19 发表于: 2019-10-17
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:时代不同了,现在是高速、高铁、互联网时代。已不是徒步、抬轿、拉纤、骑马的时代。数年前大一点的城市在火车站拥有大量售票窗口都不够用,现在呢?个位数就够了。不是乘客少了,相反乘客要比那时多得多。科技的进步,让今天的办效率增加了无数。 (2019-10-16 10:18) 

把无锡的资源都集中在南京,对您宜兴有什么好处。大中城市(就是您所说的省辖市)就比周边的县强大,县不跟着周边的市混,难道还要千里迢迢的去省城?三甲医院、好的高中、中专、大学一般都在大中城市里。还有大中城市里才有大的新闻媒体,这些卫生、文化、教育等社会事务都需要一级政府机关协调。
州、府、郡也不是从来就有的。叫地级市和以前的地区行署也没有太多的区别,最本质的区别是地级市有人大,有地方立法权。市、县分级不相属的观念,就是一个地方好了就分家另过,然后省府县府领着一帮穷地方混日子。就是儿大不养爷,成年子女自立门户,留下老父幼子在苦熬。离开了地级市大部分县也不能和市辖区竞争。无锡县(锡山市存在的时候),宜兴也不如无锡县。
以前的地区行署或者州(现在就有自治州)、府存在一个问题是地区中心城市的级别问题。地区中心城市的级别本来就比一般县要高,如果和地区(州府)平级,无异于叠床架构。认为地级市是市长兼州长,就没有什么难以理解了。
实际上明清时期直隶州在辖县的同时,本辖就不设县。这个意义地级市更加类似于府。市辖区就是附郭县。而且明清时候大府也有双附郭、三附郭。现在全国单区市也有不少。
当然,所有的地级市也不可能一般齐,但一个省应该需要四到五个副中心城市。
只看该作者 20 发表于: 2019-10-17
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:言之有理。
人治社会,下属不能太多。
因为人治社会,决定一件事情,需要请示汇报,是人对人的管理。
下属如果太多,就管不过来了。
....... (2019-10-17 14:02) 

法国、意大利都是大区-省-市镇体制,他们的省仅仅相当于县级。韩国规模和浙江差不多,也没有直管县(他们叫郡)
只看该作者 21 发表于: 2019-10-18
宁夏情况特殊,增加层级才好弹压和制衡。
东三省应该是因为县太多,省政府管不过来。
只看该作者 22 发表于: 2019-10-18
回 云腾致雨 的帖子
云腾致雨:宁夏情况特殊,增加层级才好弹压和制衡。
东三省应该是因为县太多,省政府管不过来。 (2019-10-18 11:24) 

吉林县多吗?
只看该作者 23 发表于: 2019-10-18
回 思考者 的帖子
思考者:   某党立党之后 在夺得政权以后深知道  监管不到位的极大害处!正是因为民国时期的监管不到位才让某党有机可乘!所以某党在夺取政权后对整个国家 社会 民众的监管比起元朝时期的“十户共用一把菜刀”的政策  犹过无不及!  
 &nbs .. (2019-10-16 20:13) 

如果你当领导的话,只怕会给监管配更多的人。因为对你监管所起到的作用知道得非常细致,但对非监管所起到的作用一无所知。所以你当领导,只是加强监管。

其实从人事管理学来说,监管和非监管,在人员配备上是差不多的。监管,在监管方面要投入更多的人,但在其他方面的投入的人就可以减少。非监管,其他方面的投入的人就多了,不然,同样不得安宁,你以为加泰罗尼亚、魁北克、黄背心之流,西班牙、加拿大、法国政府没在其他方面投入大量人员啊;警察们抓罪犯不积极(你随便找个去过法国的人问问巴黎治安就可以了)、维稳时几乎全警出动的(那架势,比中国多几倍警察)。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
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