切换到宽版
  • 1411阅读
  • 74回复

[经济]蛮族勇士:吉林已无退路 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 25 发表于: 11-02
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:你再怎么复制过时了的他人言论也改变不了河北钢企特别是廊坊唐山一带将产能转移到广西事实 (2019-11-02 17:00) 

计划经济时代,河北只是京津的铁矿石和焦煤产地,唐钢、邯钢等都不是冶金工业部直属的10大钢厂之列。直到九十年代中期唐钢的钢材产量才不过两三百万吨,随后的10几年时间里,唐钢邯钢产量迅速膨胀,增加了几乎十倍。唐、邯、宣、承四大钢厂合并以后,一家规模全国第一、世界第二的钢铁工业公司横空出世。另外,在地方工业和乡镇企业的基础上,除了省属的河钢集团以外,河北还有几十家民营的钢铁公司从无到有,都有几百万到上前万吨的年产量。河北2亿吨的钢材产量中又70%是民营企业。民营钢铁巨头北京建龙最早也是在河北的钢铁厂基础上起家的。河北全国百强企业和百强民营企业数量,在各省区中一直仅次于东南数省,领跑第二集团,当然这里面大半是钢铁厂。河钢集团也是一家国际化了的公司,在南非也有分公司。但是似乎在北部湾没投资建钢铁厂。
唐山GDP最高时候,超过东莞,领跑江北地级市(不包括副省级城市),当然唐山不仅有钢铁厂,庞大汽贸也曾经是全国龙头。近十年来,唐山钢材产量止步不前,GDP也增长缓慢。在突破5000亿台阶以后,距离万亿台阶还长路漫漫。当然,5000亿对于大多数地级市目前还是可望不可即。唐山GDP破万亿也不可能靠钢材产量增加一倍。河钢集团也一直在发展非钢产业,比如和韩国浦项(另外一家世界级钢铁巨头)合资生产发光LED(当然一直也不成气候),非钢产业想取代唐山和河北的经济支柱地位也是不可能的。比如保定的光伏和风电也一直不挣钱,唐山起家的庞大汽贸不仅丧失了全国第一的地位,而且赔钱快到破产。
交通,特别是汽车工业是钢铁工业的下游,也是河北新的产业支柱。秦皇岛有中船山船,中铁山桥。唐山有中车唐车,石家庄有中航通飞石飞。特别是保定有自主品牌汽车长城、中兴,河北与辽宁、安徽、广西应该属于我国汽车工业的第二梯队。唐山还有卖车的庞大汽贸
只看该作者 26 发表于: 11-02
回 李清 的帖子
李清:吉林省一共两千多万人口,长春占三分之一。如何降? (2019-11-02 20:52) 

吉林人口超过新疆、内蒙,大概是全国各省区当中的倒数第七位。而且还在不断减少,几十年后可能仅仅多余藏青宁海南。但是吉林有四百到五百万量级的省会城市长春,省会首位度未来应该是全国最高的。另外吉林还有百万人口规模的旧省会吉林市。其他地级市市区也可以发展到50~100万规模的城市,县城可以发展到5~20万规模的城市。未来吉林的人口城市化率可能是全国各省区前列。整个东北也是如此,未来东北人口可能只有5000~6000万,但减少的主要是农民,城市人口占80%以上,农村人口只剩下几百万人,东北可能是中国唯一有可能实现家庭农场化,农业适度集中经营的地方。中国人均产值和收入难以超过美国的一个原因是,农民数量是美国的一百倍,农民人均产值和收入只有美国的几十分之一。
只看该作者 27 发表于: 11-02
东北人口减少是好事,因为首先减少的是农民。中国要想通过中等收入陷井,必需减少农民,减少农民第一靠少生,第二靠进城。最近20年东北三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来,总人口会缩小到6000万人的规模,吉林甚至不到两千万人,仅仅超过琼、宁、青,比不上山西、甘肃、新疆和北、上、广、深这些城市。经济总量被江西、云、贵这些五千万人的省超过是自然而然的事情,如果这算是衰落,东北必然衰落。
实际上,建国几十年来,国家对东北工业化投资力度还不如两个三角洲,特别是长三角,除了辽宁老工业基地外,吉林黑龙江的工业投资力度更低,除了少数几个城市,大部分地区还是农业区。七八十年代,黑龙江的经济总量曾经有过辉煌,但那时大庆油田五千万吨的石油产量可以相当几千万甚至上亿农民的劳动,现在每个劳动力创造的价值有了几十倍的增加,而大庆的石油产量却越来越少。虽然仍然是中国第一大油田,但大庆油田的利税,很大一部分并不留在黑龙江。

东北四大城市,一直也不是全国的一线城市。但是目前房价比一线城市低的多。虽然GDP被越来越多的沿海工业强市超越,但是教育医疗等服务业的底子还在。目前国家正在普及高中阶段义务教育,对于东北很容易达到。但是北上深以出生人口看,目前的学位还满足不了百分之四十,任重道远。近年来东三省高考招生计划总数都在50万人左右,和高考报名考生差不多,或者说东北人有七成的适龄孩子能读高中和大学,其中又有七成可以接受本科以上教育(适龄人口的50%),当然东北家庭的支出指出以及虚拟房租也没怎么体现在GDP中。关内的高考大省都人口众多,竞争激烈(包括坐拥两大高教中心的江苏、湖北)。京沪现在每年出生人口都在20万以上,但是高中学位都不足10万个,或者说目前60%以上在北京上海出生的孩子可能没办法参加京沪高考。实际上很多在北京出生的孩子很可能是东北的户籍。东北其实也并不缺少投资,人均居民净储蓄仍然是在全国前列,不像深圳是巨大的资金黑洞。

有人一直想把东北黑土地变成黄土高坡,但东北人口减少其实是好事,东北的大森林越来越绿,东北虎以及远东豹种群都在恢复。东北每年新参加农业劳动的乡村人口只有每年十几万甚至更少。未来东北6000万人,80%以上集中在城镇,农业劳动力只有几百万人,虽然与欧美大农场还差的远,但是人均耕地面积已经超过日韩的家庭农场了。经济越发达,产业的集中度越高,人口也越像少数都市圈集中。很多新兴产业只能两个三角洲和首都圈亦,东北没有,也不可能发展起来。
所以不管人口多少,大量的年轻人都要向外走,而且他们更容易在北京等一线城市落户。同时,东北的先进制造业是共和国工业皇冠上的明珠,飞机和喷气发动机、燃气轮机,热电、水电、核电专备,造船、工程矿山机械,精密机床、工业机器人以及医疗电子,这些产业很多城市也没有,北上广都不生产喷气战斗机也不生产直升机。同时,黑龙江和辽宁也都是我国的石油生产大省,辽宁(特别是辽东湾海岸)仍然是我国最大的石化基地之一,辽宁钢材产量仍然是全国第四位。
中国经济越发展,自动化程度越高,需要的劳动力其实越少。一个以轻纺织和电子产品组装为主的地方勇于嘲笑可以生产航母和喷气发动机的地方(比如乌克兰)发展不好这还是需要勇气的。先进制造业不可能与资本市场的野蛮人并存。中国的能源原材料工业和装备制造业处于周期性不景气的谷底已经接近十年时间了,这是中国的大趋势也是世界的大趋势,东北也不可能独善其身。中国最大的民营机器制造商大连机床集团已经进入破产保护,它的命运很可能是再国有化。
在北上广深,一套房的首付起码要将近100万,这超出了大部分冀鲁豫家庭的能力,包括北京郊区农村。但是东北,特别是在辽宁,两个家庭100万元并不是不可以达到的。所以,混在北京的东北籍大学生很多。而对于高中就没有毕业就出来打工的冀鲁豫的青年农民,你根本不能融入这个城市。所以越来越多的东北籍的孩子将离开东北,这也是东北教育发展的一个副产品。
只看该作者 28 发表于: 11-02
回 赵日天 的帖子
赵日天:宁波放在全国都没慢过,只是相对于杭州而言才算慢(其实温州比宁波更慢)。 (2019-11-02 10:38) 

宁波在2000年的时候和杭州一条起跑线上,现在已经落后杭母几条街。
只看该作者 29 发表于: 11-02
主要还是计划经济思想太根深蒂固。南方的国企从90年代开始就已经转换观念了。浙江国企不多但是现在也有很多做的不错的。在行业里面都算是领先的。前面有网友说了东北还是要怎么样去把优势的产业做好做精。传统行业还是有市场的。高科技是可以应用在传统行业发展里面的。好像长春车辆厂还是不错吧。哈尔滨动力。电机都好像也可以。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 30 发表于: 11-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东北人口减少是好事,因为首先减少的是农民。中国要想通过中等收入陷井,必需减少农民,减少农民第一靠少生,第二靠进城。最近20年东北三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来,总人口会缩小到6000万人的规模,吉林甚至不到两千万人,仅仅超过琼、宁、青,比 .. (2019-11-02 22:24) 

应该说非洲 和中东 南亚人 拉美口减少才是好事
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 31 发表于: 11-03
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:你再怎么复制过时了的他人言论也改变不了河北钢企特别是廊坊唐山一带将产能转移到广西事实 (2019-11-02 17:00) 

北方在压缩产能,湛江,北部湾在新建钢厂
bon
只看该作者 32 发表于: 11-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:和上海比没意思。一线本来就是虹吸。
和中部比啊。论政策,东部有沿海规划,西部有内陆扶持,中部两不及。
东北的振兴方案,比中部的扶持力度大得多,结果呢。
....... (2019-11-02 14:48) 

好吧,长春对比长沙好了。长沙的中联相比长春一汽要轻很多。所以长春还是要减少低一汽倚重的比例,产业不能多元,以后会更难的。
长沙虽然有点水,但多元很多,而且还能承接珠三角外溢,像蓝思科技这样的。比亚迪在长沙的厂也蛮大的。
长春不被北京吸大概就是被沈阳吸。
若没有振兴东北,估计更难了
不管怎样
一汽在那,不大可能搬北京。
够养活不少中下游产业链的了。
也差不多就这样了。
一汽上汽这种不管怎么亏大概也不会倒的。
南昌兰州还没这样的大企业呢。
bon
只看该作者 33 发表于: 11-03
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:一汽和上汽大不一样。
一汽是政治挂帅,一个红旗车项目,就花掉上千亿,全扔水里。
一汽是新中国汽车工业的一面红旗,共和国长子。
....... (2019-11-02 19:32) 

国企都有问题啦,只是上海是门面啊,长春不是啊。
大大都去上海几次了。
还是要搞好门面的
沪上又要飞的节奏
只看该作者 34 发表于: 11-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:东北那帮官僚体系不改变,什么都免谈。
来个企业就索拿卡要,连厂子都开不了,还谈个鬼的精细化。 (2019-11-01 23:26) 

您说得有道理
为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 35 发表于: 11-03
回 cheehg 的帖子
cheehg:主要还是计划经济思想太根深蒂固。南方的国企从90年代开始就已经转换观念了。浙江国企不多但是现在也有很多做的不错的。在行业里面都算是领先的。前面有网友说了东北还是要怎么样去把优势的产业做好做精。传统行业还是有市场的。高科技是可以应用在传统行业发展里面的。好像长春车 .. (2019-11-02 23:24) 

浙江国企资产总量达到10万亿的量级,号称全国第一,远远多于东三省。虽然大半是国控,实投、城投、建投、交投、能投、水投等这样的投资集团,地方国资的中大物产是世界500强,而且工业领域有杭氧、杭汽、杭叉、巨化这样的明星企业。话说娃哈哈、万向等等也是地方国企私有化的产物
只看该作者 36 发表于: 11-03
回 bon 的帖子
bon:国企都有问题啦,只是上海是门面啊,长春不是啊。
大大都去上海几次了。
还是要搞好门面的
沪上又要飞的节奏 (2019-11-03 17:34) 

上海航空工业的基础远远比不上东北和陕西,但中国商飞总部在上海,就像深圳相当于中航工业的第二总部,中航通飞最大的总装基地也在珠三角。但是C919的壳子也是沈、哈、西、成飞和洪都集团五大整机厂分段包干的
只看该作者 37 发表于: 11-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:浙江国企资产总量达到10万亿的量级,号称全国第一,远远多于东三省。虽然大半是国控,实投、城投、建投、交投、能投、水投等这样的投资集团,地方国资的中大物产是世界500强,而且工业领域有杭氧、杭汽、杭叉、巨化这样的明星企业。话说娃哈哈、万向等等也是地方国企私有化的产物 (2019-11-03 22:29) 

目前,浙江有9家国企入选中国企业500强,其中物产中大集团连续8年入选世界500强,形成了一批“千亿级”龙头企业。近五年省属企业累计完成投资约4500亿,建成了一批战略性重点项目。
省国资委党委副书记、副主任陈月亮表示,浙江省国有经济总量还是比较大的,整体发展状况也是比较好的,总体上是居于全国第一方阵,与浙江经济在全国的排名情况是相匹配的。多年的改革发展实践证明,在浙江这个民营经济发达的省份,国有经济是可以搞好的,而且在浙江省形成了国有经济与民营经济共生共荣、相互促进、共同发展的良好局面。
只看该作者 38 发表于: 11-03
回 赵日天 的帖子
赵日天:宁波放在全国都没慢过,只是相对于杭州而言才算慢(其实温州比宁波更慢)。 (2019-11-02 10:38) 

杭州发展很快,主要是淘宝和物联网金融,但是只能富裕一部分人,大部分人房子更难买了,居住条件更差,特别是淳安与临安的山里人。
只看该作者 39 发表于: 11-03
东北问题的实质是人力资源与资本外流(特别是辽宁,辽宁人均居民储蓄高于广东),造成投资减少特别是房地产投资出现断崖,东三省不是没有土地资源,也不是没有钱来盖房。而是这部分需求减少了或者转移了。当然,很多先进产业,只有少数几个大城市才有。但是现在没有三个四二一家庭两代人的积蓄,普通人在一线城市买房的可能性越来越少了。
人才流动这是一个很正常的现象,但是目前国内很多行业一流领军人物并不是当年最优秀的北清复交的学生,因为那部分人很多已经成为了海外华人。现在人才流动从出国向一线大城市集中,这其实是好事。
但是太多的人扎堆在一线大城市也并不一定是好事,很多北大清华学生最终也只是泯然众人矣。而且从中学教育质量和高考录取率,东北的孩子高考最容易。而现在在北京上海出生的孩子,大概有一半可能无法参加当地的高考。
一个普通人家的孩子都有可能在北京买房的地方,说经济不好,我不信。
只看该作者 40 发表于: 11-03
听你们的意思,好像要放弃吉林,让其自生自灭了?让人口下降三分之一,这是什么政策?就算是新疆,西藏也不是这样的吧?至于发展旅游业和农业,放弃工业,那还不如按照新疆的模式,建设东北四省呢。

我认为,问题还是要解决的,解决的办法不是没有,毕竟都是中国的土地,不能放弃。

1.设立东北建设兵团。范围是,辽宁,吉林,黑龙江,内蒙古,待遇,编制参照新疆,西藏。发扬中国虽大,没有一寸是多余的精神。

2.发动全国各省对口支援东北。发扬一方有难,八方资源的精神。

3.选派全国年轻干部,去东北四省区工作,替换现在的老年人班子。发扬积极进取,庸者下,能者上的精神。

此三招下来。东北的干部作风问题,经济问题会有较大改善。

一是通过领导班子,能改变目前东北四省区领导班子年纪偏大,缺乏干劲的作风。

二是通过对口支援,把全国各省区市的好经验,好做法引进来。比闭门造车要好。

三是通过建设兵团,稳定边疆人口。防止边境空虚,稳定了东北的形势,保卫了首都的安全。










bon
只看该作者 41 发表于: 11-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:上海航空工业的基础远远比不上东北和陕西,但中国商飞总部在上海,就像深圳相当于中航工业的第二总部,中航通飞最大的总装基地也在珠三角。但是C919的壳子也是沈、哈、西、成飞和洪都集团五大整机厂分段包干的 (2019-11-03 22:33) 

中航国际过去主要就做点进出口贸易…
开始基本没什么像样一点的研发生产部门
后面多元发展衍生出了各种其他行业出来…钟表什么的也做…
中航国际有点类似于深圳单列…于中航工业里一样…
算不上第二总部。

国资可以轻便灵活一些的
一汽显然还是得改改了
其实国企改革的问题
我觉得最改改的部门是…FGW
很多行业产能过剩
还不是他们给批的
只看该作者 42 发表于: 11-04
拿出当年让国企职工下岗的魄力来,大幅精简重整东北区划,官员该下岗下岗,该分流分流
市辖区砍掉50%,黑吉辽各个煤城降为县级市,鞍山辽阳合并
东北需要从根上动大手术
007
只看该作者 43 发表于: 11-04
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:和上海比没意思。一线本来就是虹吸。
和中部比啊。论政策,东部有沿海规划,西部有内陆扶持,中部两不及。
东北的振兴方案,比中部的扶持力度大得多,结果呢。
....... (2019-11-02 14:48) 

全球各大湾区,生活享受方面要和各大湾区比,而发展能力要和贵州比,当然现在也比不过了。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 44 发表于: 11-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:吉林人口超过新疆、内蒙,大概是全国各省区当中的倒数第七位。而且还在不断减少,几十年后可能仅仅多余藏青宁海南。但是吉林有四百到五百万量级的省会城市长春,省会首位度未来应该是全国最高的。另外吉林还有百万人口规模的旧省会吉林市。其他地级市市区也可以发展到50~100万规 .. (2019-11-02 21:27) 

中国农民真的有美国的100倍,还是统计口径造成的100倍?

9个月在外打工,2个月在家务农,1个月在家过年过节的人,算成100%的农民,是不是太无耻了一点?
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 45 发表于: 11-04
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中国农民真的有美国的100倍,还是统计口径造成的100倍?
9个月在外打工,2个月在家务农,1个月在家过年过节的人,算成100%的农民,是不是太无耻了一点?
 (2019-11-04 12:01) 

农民,是一种身份而非职业名称。我说的是在厉害国。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 46 发表于: 11-04
中国黄淮平原的农业县人均GDP比印度非洲的平均水平高不了太多。但水电交通通信尤其是高铁高速正在像欧洲看齐,这就是大国的优势。
只看该作者 47 发表于: 11-06
那长春跟柳州比吧,哪个快哪个慢对比最明显
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 48 发表于: 11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:浙江国企资产总量达到10万亿的量级,号称全国第一,远远多于东三省。虽然大半是国控,实投、城投、建投、交投、能投、水投等这样的投资集团,地方国资的中大物产是世界500强,而且工业领域有杭氧、杭汽、杭叉、巨化这样的明星企业。话说娃哈哈、万向等等也是地方国企私有化的产物 (2019-11-03 22:29) 

浙江原本国有资产很少,浙江的国企是在市场经济里竞争出来的,增值出来的。本质上是市场化的企业,而不是计划的企业。
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
只看该作者 49 发表于: 11-07
回 金藏地天源 的帖子
金藏地天源:听你们的意思,好像要放弃吉林,让其自生自灭了?让人口下降三分之一,这是什么政策?就算是新疆,西藏也不是这样的吧?至于发展旅游业和农业,放弃工业,那还不如按照新疆的模式,建设东北四省呢。
我认为,问题还是要解决的,解决的办法不是没有,毕竟都是中国的土地,不能放弃 .. (2019-11-03 23:49) 

有个屁用!
东北的问题是关系户盘根错节,整个社会人情社会,剥皮不吐骨头,深陷“高福利”陷阱。
就算给东北几个富士康,都招不到人
毕竟除了体制内,都不算工作嘛
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个