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[经济]蛮族勇士:吉林已无退路 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 11-07
回 bon 的帖子
bon:好吧,长春对比长沙好了。长沙的中联相比长春一汽要轻很多。所以长春还是要减少低一汽倚重的比例,产业不能多元,以后会更难的。
长沙虽然有点水,但多元很多,而且还能承接珠三角外溢,像蓝思科技这样的。比亚迪在长沙的厂也蛮大的。
长春不被北京吸大概就是被沈阳吸。
若没有振 .. (2019-11-03 17:26) 

沈阳吸不了长春吧,二者同一档次的,沈阳没多大优势
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 51 发表于: 11-07
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:沈阳吸不了长春吧,二者同一档次的,沈阳没多大优势 (2019-11-07 08:23) 

长春人/吉林人不会到沈阳看病,吉大白求恩比中国医大还强,是东北四大医学院中最好的。实际上东北四大城市中,只有沈阳没有央企总部。在三位区号的十大城市中天津重庆南京沈阳都没有央企总部。由于远离国内市场,东北的大型工业企业都倾向于在关内设厂。
只看该作者 52 发表于: 11-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:浙江原本国有资产很少,浙江的国企是在市场经济里竞争出来的,增值出来的。本质上是市场化的企业,而不是计划的企业。 (2019-11-07 02:41) 

计划经济时代在西湖附近都修了杭钢冒烟的大烟囱。目前,江浙民营企业的前世也是地方国企或集体企业私有化。当然,东北不仅仅是县级国企,省市属国企当中也没剩下多少。由于债务负担重,政府也没钱补贴,要不无偿划拨给央企,要比私有化,比如沈阳著名的北方重工。话说,东北特别是辽宁大民企也不少,比如实德、万达、方大、忠旺,而且全国各地投资。江西苏荣案发,方大公司也协助调查。
只看该作者 53 发表于: 11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:计划经济时代在西湖附近都修了杭钢冒烟的大烟囱。目前,江浙民营企业的前世也是地方国企或集体企业私有化。当然,东北不仅仅是县级国企,省市属国企当中也没剩下多少。由于债务负担重,政府也没钱补贴,要不无偿划拨给央企,要比私有化,比如沈阳著名的北方重工。话说,东北特别 .. (2019-11-07 10:53) 

和东北比,浙江当年的国有资产根本到不了人家的一个毫毛。
杭钢杭齿杭汽轮这类加起来当年顶的上鞍钢或者一汽的零头吗?

你举例的
娃哈哈,宗庆后搞的一个校办厂,归根结底戴了学校的帽子做投资,算个国有资产
万向,借壳一个村办厂,这也算国有资产?
但是这也是当年能和东北这类相比的国有资产吗??
这些玩意都是因为当年要个帽子戴头上才能经营搞的。


呵呵呵。为啥浙江的这么一点东北零头的国有资产,如今是人家的好几倍了?

一个只会把家底糟蹋掉,一个做到了全国最快的国有资产增值。




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只看该作者 54 发表于: 11-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:和东北比,浙江当年的国有资产根本到不了人家的一个毫毛。
杭钢杭齿杭汽轮这类加起来当年顶的上鞍钢或者一汽的零头吗?
你举例的
....... (2019-11-07 14:10) 

杭钢杭齿杭汽轮等等今天也是仍然远远跟不上一汽。一汽是世界百强,全国500百强第二十一位,工业企业第五,在汽车工业中仅次于上汽和东风差不多。浙江的吉利、万向以及娃哈哈之类的轻工业都与之相距甚远。当问题是当年国家在长春只投资了一个一汽,其他的比如长影厂只能说无足挂齿。除了吉林市的三大化工厂以外,在吉林各市县投资更少。实际上,国家几十年来对吉林黑龙江的定位一直是农林矿业基地。计划经济时代,杭州宁波的规模都是和长吉差不多,而且都是副省级城市,而吉林只有长春一个副省级城市。实际上现在杭州规模比长春也大不了多少,然而在浙江乡镇企业崛起的过程中,吉林市城市发展则一直不快
只看该作者 55 发表于: 11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:杭钢杭齿杭汽轮等等今天也是仍然远远跟不上一汽。一汽是世界百强,全国500百强第二十一位,工业企业第五,在汽车工业中仅次于上汽和东风差不多。浙江的吉利、万向以及娃哈哈之类的轻工业都与之相距甚远。当问题是当年国家在长春只投资了一个一汽,其他的比如长影厂只能说无足挂齿 .. (2019-11-07 16:24) 

这边网不好,插入不了图片

http://tieba.baidu.com/p/6221632346?pid=127031235247&cid=0#127031235247

什么时候浙江开始和吉林差不多?
计划经济年代浙江什么时候获得的投资能和吉林比?这都没还没用人口平均下
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
只看该作者 56 发表于: 11-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:这边网不好,插入不了图片
http://tieba.baidu.com/p/6221632346?pid=127031235247&cid=0#127031235247
....... (2019-11-07 18:14) 

除了一五和三年调整时期,吉林得到的固定投资也并不多
只看该作者 57 发表于: 11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:除了一五和三年调整时期,吉林得到的固定投资也并不多 (2019-11-07 19:10) 

吉林和辽老大比不了,浙江同样也和吉林比不了
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
只看该作者 58 发表于: 11-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:吉林和辽老大比不了,浙江同样也和吉林比不了 (2019-11-07 20:24) 

就是根据您提供的数据,在1965年之前,吉林基本建设投资是高于浙江,但是那个时期总量很少。1966~1969,两者分别是26、31亿,1971-1975,浙江与吉林相等,但是1976-80,浙江已经高出了20亿。当然,在改开以前,浙江的经济也很一般,不过那个时候,全国大部分都是农村,所以改开初期,温州人像吉普赛人一样浪迹天涯。到了80年代,浙江经济迅速崛起,投资总额已经到达了全国第七,投资强度是吉林两倍,12年多投资了超过400亿
只看该作者 59 发表于: 11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:就是根据您提供的数据,在1970年之前,吉林基本建设投资是高于吉林,但是那个时期总量很少。1971-1975,浙江与吉林相等,但是1976-80,浙江已经高出了20亿。当然,在改开以前,浙江的经济也很一般,不过那个时候,全国大部分都是农村,所以改开初期,温州人像吉普赛人一样浪迹天 .. (2019-11-07 20:58) 

你看仔细了,1976-1980,吉林62亿,浙江45亿,你看反了吧?

而之前,吉林和浙江投资额整体有一倍的差距,而吉林人口还比浙江少。

浙江超过吉林是80年代,80年代,已经不是计划经济了。


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只看该作者 60 发表于: 11-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:你看仔细了,1976-1980,吉林62亿,浙江45亿,你看反了吧?
浙江超过吉林是80年代,80年代,已经不是计划经济了。
 (2019-11-07 21:06) 

1992年才正式开始搞市场经济。八十年代,杭州还有西湖电视机,西泠冰箱,在消费电器的第一波浪潮中,东北就落后了,甚至不如陕西、四川。
只看该作者 61 发表于: 11-07
................
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 62 发表于: 11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:1992年才正式开始搞市场经济。八十年代,杭州还有西湖电视机,西泠冰箱,在消费电器的第一波浪潮中,东北就落后了,甚至不如陕西、四川。 (2019-11-07 21:08) 

80年代初我家全部开始经商了好吧。84年我父母就去新疆做生意了。。。早就市场经济蓬勃发展了,各种专业市场都已经很成规模了
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只看该作者 63 发表于: 11-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:80年代初我家全部开始经商了好吧。84年我父母就去新疆做生意了。。。早就市场经济蓬勃发展了,各种专业市场都已经很成规模了 (2019-11-07 21:20) 

江浙民间资本的第一桶金
只看该作者 64 发表于: 11-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:80年代初我家全部开始经商了好吧。84年我父母就去新疆做生意了。。。早就市场经济蓬勃发展了,各种专业市场都已经很成规模了 (2019-11-07 21:20) 

按照80年代的官方文件,社会主义是有计划的商品经济。当然80年代乡镇企业村村点火户户冒烟的时候才更像是市场经济。
只看该作者 65 发表于: 11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照80年代的官方文件,社会主义是有计划的商品经济。当然80年代乡镇企业村村点火户户冒烟的时候才更像是市场经济。 (2019-11-07 21:29) 

在事实的市场经济面前,说有计划而不说市场,那不过是“当年的政治正确的说辞”罢了
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只看该作者 66 发表于: 11-08
回 水云村民 的帖子
水云村民:有个屁用!
东北的问题是关系户盘根错节,整个社会人情社会,剥皮不吐骨头,深陷“高福利”陷阱。
就算给东北几个富士康,都招不到人
毕竟除了体制内,都不算工作嘛 (2019-11-07 02:43)

东北的问题没有你想的那么严重,并非无药可救,所谓的无药可救,都是这几年妖魔化东北的地域黑四处造谣而已。新疆西藏都没放弃,东北汉族人作为主体的地方,能放弃?

至于剥皮不吐骨头纯属造谣。严重的造谣。还有高福利陷阱也是假的。

盘根错节,哪个地方不盘根错节?有人的地方就有圈子,就有拉帮结派。社会风气,东北这几年一直在改革,力度空前,部门精简了不少,一二把手的调整,东北四省区招商引资比以前要强不少,以前不主动招商,现在开始主动招商了,这些积极的变化都表面人家在努力改变,不像地域黑整天泼冷水,好像干什么都不行,只有放弃才行。

东北私家车的保有比例不断提升,人民生活水平不断改善。举一个比较常见的例子,东北原来很多城市的道路上汽车很少,现在基本都停满了汽车。道路都拥挤不堪。这恐怕是那些地域黑不会正视的变化。


道路需要扩充,停车场需要新建。如果听信网络上地地域黑造谣什么东北人都没了,去外地了,不修道路,不建停车场,那会是什么情况?地域黑误国啊。把东北当做敌人,四处造谣。往死里坑。

我之前就说过键盘侠不适合治国。要是派键盘侠去东北当市长,这座城市还发展吗?是不是都劝他们离开这座城市?


还好我们的人民政府英明,没有受到外界地域黑的干扰,路改修还修,停车场该建还建。经济改发展还发展。改革继续深入进行。各项事业稳步推进。

我上面提到的几条:

设立东北建设兵团,是稳边,治边的方法。建设兵团的据点会在边境和东北内陆,形成分布式据点。避免边境空虚,从国防角度还是很有用的。


大批撤换东北官员班子。把全国其他地方的官员引入。可以吧外地区的理念,管理方法引进来。东北的体制和内地一样,没什么区别。只要换班子,作风转变会很快。

全国各省对口支援,把援助新疆和西藏的,援助队机制引入进来,5年就能见到成果,而且成果会非常显著。因为东北地区少数民族数量少,大部分都是汉族人,语言不存在问题,而且辽宁,吉林,黑龙江,内蒙古的人口也比新疆西藏多。工作比较容易展开,见效是很快的。


如果上述办法还是不行,我觉得应该不可能不行的,这些政策肯定能逆转东北的局面。

但是如果出现这种情况,中国可以通过联合国求助世界各国,世界各国对口援助东北,目前的穷国,人口稀少,问题多,经济差的地区,很多地区比东北还差呢,联合国都是有国家去援助的。所以东北地区的问题,中国解决不了,世界也会帮忙解决的。不存在不能解决的问题。



















只看该作者 67 发表于: 11-08
回 金藏地天源 的帖子
金藏地天源:东北的问题没有你想的那么严重,并非无药可救,所谓的无药可救,都是这几年妖魔化东北的地域黑四处造谣而已。新疆西藏都没放弃,东北汉族人作为主体的地方,能放弃?
至于剥皮不吐骨头纯属造谣。严重的造谣。还有高福利陷阱也是假的。
....... (2019-11-08 03:06) 

高福利陷阱完全是假的?过去三十年,其它地区只有不到十分之一的老人有职工养老金和医保,如今慢慢增加。东北呢?一直有三四十的老人有。只有直辖市比东北高
即便发达如江浙粤,这个比例都依然没追上东北。

题外话
当年以牺牲全国农民的利益让市民受益(东北市民比例高),如今让党鞭被剥削的农民的后代缴费转移给养老,剥削两次确实是高
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只看该作者 68 发表于: 11-08
回 水云村民 的帖子
水云村民:高福利陷阱完全是假的?过去三十年,其它地区只有不到十分之一的老人有职工养老金和医保,如今慢慢增加。东北呢?一直有三四十的老人有。只有直辖市比东北高
即便发达如江浙粤,这个比例都依然没追上东北。
题外话
....... (2019-11-08 11:01) 

所谓养老保险,都是职工年轻时候创造的一部分剩余价值,一名工人创造的利税是农民的几倍、十几倍。所以,江浙那一带的县的财政收入可以超过中西部的一个地级市。然而,东南沿海地区的政府都要求企业买保险,但是大部分外来工不可能在那边退休,所以企业给职工买保险的钱很多职工也闹不到,但是从本质上这也是职工创造的剩余价值。人员流动,也加剧了东北养老金入不敷出,很多年轻人离开了东北,但是他们的父母仍然在东北领养老金。但是,人往高处走,这是阻挡不了的
只看该作者 69 发表于: 11-08
回 水云村民 的帖子
水云村民:高福利陷阱完全是假的?过去三十年,其它地区只有不到十分之一的老人有职工养老金和医保,如今慢慢增加。东北呢?一直有三四十的老人有。只有直辖市比东北高
即便发达如江浙粤,这个比例都依然没追上东北。
题外话
....... (2019-11-08 11:01) 

新农保、新农合中财政补贴的比例远远高于职工保险。职工保险中对农民工最不利的设计是,企业交大头,但是这部分农民工基本得不到,只是补足了当地的社保基金。所以,如果没有农民工,发达的地区的社保账户也不会宽裕。
只看该作者 70 发表于: 11-08
回 水云村民 的帖子
水云村民:有个屁用!
东北的问题是关系户盘根错节,整个社会人情社会,剥皮不吐骨头,深陷“高福利”陷阱。
就算给东北几个富士康,都招不到人
毕竟除了体制内,都不算工作嘛 (2019-11-07 02:43) 

最近20年,东北每年出生人口不到70万,不到关内的一个省,高考招生指标50几万,毛入学率超过70%,比北上都高得多。去富士康也是党技术和管理层。考不上学的,回家种几十亩老玉米也能过日子,如果养一头猪一直能像现在一样挣几千元,几十年后也百万富翁了。
只看该作者 71 发表于: 11-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:新农保、新农合中财政补贴的比例远远高于职工保险。职工保险中对农民工最不利的设计是,企业交大头,但是这部分农民工基本得不到,只是补足了当地的社保基金。所以,如果没有农民工,发达的地区的社保账户也不会宽裕。 (2019-11-08 11:22) 

没有国家给东北的超额投资,东北人拿狗头创造价值???
说投资的时候觉得国家给东北投资和浙江差不多,其实多的多
说到退休了TM都是东北工业牛逼,一个工人创造的是农民的好几倍
东北的工业不是国家投入的,是天上掉下来的?不是剥削本该属于其它地方的投资来的?
吃肉不吐骨头的垃圾?

按照价值说
现在东北的退休老人屁都创造不出来,推荐马上去死,一分退休金和医保也不该拿,已经完全没有存在的价值了。


感情东北人拿了好处不承认,得了利益不给说,得了便宜只会卖乖。
[ 此帖被水云村民在2019-11-08 21:09重新编辑 ]
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
只看该作者 72 发表于: 11-08

实际上就算吉林这样的省,计划经济年代拿着比浙江多一倍的国家投资,缴的工商税还没浙江多。
http://tieba.baidu.com/p/6221632346?pid=127031235247&cid=0#127031235247
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
只看该作者 73 发表于: 11-08
回 水云村民 的帖子
水云村民:实际上就算吉林这样的省,计划经济年代拿着比浙江多一倍的国家投资,缴的工商税还没浙江多。
http://tieba.baidu.com/p/6221632346?pid=127031235247&cid=0#127031235247
 (2019-11-08 20:47) 

没有国家对大庆油田的投资,八十年代中国很可能已经主权信用危机
007
只看该作者 74 发表于: 11-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:没有国家对大庆油田的投资,八十年代中国很可能已经主权信用危机 (2019-11-08 21:49) 

想多了,本身就是危机中,不然吃饱了撑的把国民党反动派的台商请回来?
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
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