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[江苏]原来智库就这水平 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 11-07
回 robinjs 的帖子
robinjs:南京不适合做江苏省会,宜计划单列,省会迁到盐城最佳 (2019-11-06 21:18) 

盐城不错,不过你们村更适合做省会
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 26 发表于: 11-07
回 9524122 的帖子
9524122:我这里的时间点主要是从改革开放之后说起的,计划经济时期就不谈了,至于解放前,民国时期徐州是八大重点发展城市之一,徐海道驻地,汪伪淮海省省会,其地位更高。至于其历史上的地位,历来是一方诸侯的存在!
徐州城区人口省内第二个过百万的,没有任何疑议!九十年代初徐州就 .. (2019-11-07 11:20) 

之所以产生错觉,因为官民文宣舆论都把没影的辉煌当成历史,以讹传讹。
就如你说的“民国时期徐州是八大重点发展城市之一”,子虚乌有的事却一直津津乐道,你去看下《民国史》,就没有提到徐州两个字,铜山也只出现过一次,还是在民俗篇中提到的。整个民国设了不少院辖市,有徐州吗?
民初徐海道驻地无非是矮子里拔将军,但和苏南城市比,政经都不行,和现在的格局相似。三环、五环也好,建成区就那么大。
过百万怎么无疑法?2016年中国城市统计年鉴徐州城区人口176.82万人(贾汪和铜山都算在内了),徐州的计划生育比苏南做得好?
汪伪淮海省好像不值得宣传,汪伪才控制多大地盘。徐州只是战略要地,政治经济从来不是强项,况且在核武时代,重要性下降的太多了。无锡是80年代第一批较大的市,徐州和苏州是90年代最后一批较大的市。
商圈的事可到联商网查下,江苏省内除新街口商圈外,无锡崇安寺商圈、苏州观前街商圈还能露露脸,其他还有谁?
另外武进县、无锡县、吴县分别是常州、无锡、苏州的附郭县和母县。
有些烦恼完全是基于错误的认知。
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只看该作者 27 发表于: 11-08
回 轨道部 的帖子
轨道部:昆太虞张不可能是苏州城的一部分。融不了。
上海消化松江府都费劲,小苏州能消化吴江就不错了,不是谁都能全区化。
副省、省会都还一大批没全区化,哪轮得到苏州。
....... (2019-11-05 10:31) 

苏州论经济论人口都是江苏第一大城市。全国第二强省的第一强市这么规划没看出有任何不合理。
苏州比肩南京建设在江苏人看来再正常不过了,江苏省府也一直是这么规划的。

倒是你一口一个小苏州的叫着,看着十足一个苏黑
只看该作者 28 发表于: 11-08
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:苏州论经济论人口都是江苏第一大城市。全国第二强省的第一强市这么规划没看出有任何不合理。
苏州比肩南京建设在江苏人看来再正常不过了,江苏省府也一直是这么规划的。
倒是你一口一个小苏州的叫着,看着十足一个苏黑 (2019-11-08 03:18) 

还是那句话,如果有可行性,无锡上次就已经扑倒宜兴或江阴了。无锡都办不到。苏州还能扑倒更强的昆太虞张?!

无法反驳这一条,就不要跟我扯。苏吹你好,苏吹再见。
只看该作者 29 发表于: 11-08
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:
之所以产生错觉,因为官民文宣舆论都把没影的辉煌当成历史,以讹传讹。
就如你说的“民国时期徐州是八大重点发展城市之一”,子虚乌有的事却一直津津乐道,你去看下《民国史》,就没有提到徐州两个字,铜山也只出现过一次,还是在民俗篇中提到的。整个民国设了不少院辖市,有徐州吗?
民初徐海道驻地无非是矮子里拔将军,但和苏南城市比,政经都不行,和现在的格局相似。三环、五环也好,建成区就那么大。
过百万怎么无疑法?2016年中国城市统计年鉴徐州城区人口176.82万人(贾汪和铜山都算在内了),徐州的计划生育比苏南做得好?
.......

你的口气明显属于一褒一贬、一抑一扬,与外国的月亮圆如出一辙。
没有人不承认苏南的富庶,但区域与区域之间的富庶与城市之间的强弱是两码事。地区(行政区,包括市辖区和属县)和市区(市辖区,这个如今很混乱差异很大)、城区(严格点讲应该是指建成区),不同历史时期城市的大小强弱不同也是正常的。苏南的富庶并不代表苏南城市的强大或任何时期都很强。自改革开放以来,区域发展之间的不平衡便成为了一种大势。而浦东大开发之后,被定位为外向型经济以及先发地区的苏南三市,才可以说开启了现代意义上的城市化以及城区大发展大拓展大跨越(无锡要好些)的帷幕,同时江苏南北梯度发展的趋势也越发明显了。
由于本人祖籍、学习、工作、生活的因素,数十年来,转辗游走于江苏南京、苏南、苏北,可以说是个地道的江苏通,并亲眼目睹江苏三大都市圈核心城市市区的建设发展历程。就江苏的几个主要城市而言,浦东大开发是个重要事件,2000年左右是个重要时间节点,之前,仅城区而言,就是苏A一超,苏B苏C南北两强,其他几乎不入流。之后,苏E异军突起强势崛起,苏B苏D也乘势长足大发展,如今苏F也逐步起色,以上皆因上海之势,就像近代工业化早期受上海开阜影响如出一辙。苏C处于边缘化自然发展状态,就看后期淮海有无变数或加码。九几年的时候陪我的一个朋友(徐州市区)去苏州市区,我那个朋友从来没去过苏州市区,没来之前印象太好了,毕竟一直受人间天堂的宣传影响,但来了之后,大跌眼镜,不敢相信当时的苏州市区是如此模样,不仅小,园区新区都还是水稻田,当时市区只有古城区和市政府那一小片多层住宅为主,而且还很破旧,老房子都没有改造(现在古城路边看到的老房子古建筑都是后来拆除翻建过的),市民还用木制马桶,就在河道里洗,路边还存在专供男士小便用的便墙池,很原始的存在。我现在说这些,可能有些人都不信。常州也很小,但百强武进名气很大。而当年的徐州已经是市区现代化气息的百万人口的特大城市了(当然也不是徐州有多强,城乡二元结构的徐州农村一直很差)。
扯的也有点远了,
至于民国时期,无论是八大重点建设城市(提醒下不是八大城市)、还是徐海道抚衙驻地、伪淮海省省会等都足以说明徐州的地位及其重要性。
徐州历史上为华夏九州之一,自古便是北国锁钥、南国门户、兵家必争之地和商贾云集中心。有超过6000年的文明史和2600年的建城史,是江苏境内最早出现的城邑。
在漫长的历史岁月里,徐州或为封国国都,或为刺史、都督、郡守、州牧、知州、知府、道台等军政衙门驻地,最多领三十六县,至少领四县,始终是地方政权统治中心、军事指挥中心、区域经济中心和文化传播中心。如今,徐州依然是座区域中心的存在。区域内,徐州城,一直是一个特殊的存在。
一座城池,在如此漫长的历史时期,始终能够生生不息已足以说明一切。
至于你提到徐州城区的人口,呵呵,你不提我还不清楚,你这一提,才暴露出你压根对徐州就不了解,就好比国内很多偏远的地区对苏北的一种不了解和偏见一般,认为只要是个地方就比苏北好。
由于每个城市规划批复时间点不同以及统计口径不同的缘故造成统计人口也不同。徐州现行的这轮(15年一周期)城市总体规划在2017年修订了一下,由于该轮规划批复的较早,在此之前(2017年)统计的城区人口(常住人口)历来都是不包括贾汪区和铜山区的。但是铜山城区早就和徐州城区融为一体,贾汪城区由于潘安新城的建设和徐州主城区融合也指日可待了。同时也说明徐州当年城区人口过百万那是实打实的,再加上徐州是区域中心城市,对周边地区有相当的吸引力,徐州又是单核心城市,彭城广场中心商圈类似南京的新街口商圈,即便没去过也足以可以想象其当年的商业影响力和实力了。


以上数据来自住建部公布的《2017年城市建设统计年鉴 》,统计的是2016年年末的数据。
徐州的城区人口是197.41万。可以计算一下,徐州市辖区常住人口为343.7万,铜山区常住为104万,贾汪为43万,这样你就可以看出来包不包括这两区人口了。
除了没有计算这两个区的城区人口外,城区暂住人口1.3万也是很有问题,都不如下属县,这也与徐州对暂住人口的统计不上心有关。在2015年末就有一份官方数据显示徐州市区暂住人口就达25万之多。
再加上这四十年(自改革开放起)的边缘化,错过了工业化城市化黄金发展期,否则,肯定还不止这个数。


[ 此帖被9524122在2019-11-08 16:43重新编辑 ]
微山湖畔,国家级历史文化名城和全国重要交通枢纽,淮海经济区中心城市——徐州
只看该作者 30 发表于: 11-08
接下去,对昆太虞张任何一个开刀,意味着4市都要被扑倒,
自然无锡能学样扑倒澄宜。
苏锡都全区化,自然全国其他地级市对付实力明显弱于市区的县市轻而易举也必然全区化。没有回旋余地。

这个决策不是苏州一家的事情。百强县市什么的彻底不用排了。
[ 此帖被轨道部在2019-11-08 16:11重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 11-08
另外一个重要的依据:批了宁乡改市,如果打算全区化,何必多此一举。
长沙省会都没打算全区化,苏州什么能力继续扩张?!
只看该作者 32 发表于: 11-08
自己都把文章删除了,这智库就这自信?
只看该作者 33 发表于: 11-08
回 9524122 的帖子
9524122:
你的口气明显属于一褒一贬、一抑一扬,与外国的月亮圆如出一辙。
没有人不承认苏南的富庶,但区域与区域之间的富庶与城市之间的强弱是两码事。地区(行政区,包括市辖区和属县)和市区(市辖区,这个如今很混乱差异很大)、城区(严格点讲应该是指建成区),不同历史时期城市的大小强弱不同也是正常的。苏南的富庶并不代表苏南城市的强大或任何时期都很强。自改革开放以来,区域发展之间的不平衡便成为了一种大势。而浦东大开发之后,被定位为外向型经济以及先发地区的苏南三市,才可以说开启了现代意义上的城市化以及城区大发展大拓展大跨越(无锡要好些)的帷幕,同时江苏南北梯度发展的趋势也越发明显了。
由于本人祖籍、学习、工作、生活的因素,数十年来,转辗游走于江苏南京、苏南、苏北,可以说是个地道的江苏通,并亲眼目睹江苏三大都市圈核心城市市区的建设发展历程。就江苏的几个主要城市而言,浦东大开发是个重要事件,2000年左右是个重要时间节点,之前,仅城区而言,就是苏A一超,苏B苏C南北两强,其他几乎不入流。之后,苏E异军突起强势崛起,苏B苏D也乘势长足大发展,如今苏F也逐步起色,以上皆因上海之势,就像近代工业化早期受上海开阜影响如出一辙。苏C处于边缘化自然发展状态,就看后期淮海有无变数或加码。九几年的时候陪我的一个朋友(徐州市区)去苏州市区,我那个朋友从来没去过苏州市区,没来之前印象太好了,毕竟一直受人间天堂的宣传影响,但来了之后,大跌眼镜,不敢相信当时的苏州市区是如此模样,不仅小,园区新区都还是水稻田,当时市区只有古城区和市政府那一小片多层住宅为主,而且还很破旧,老房子都没有改造(现在古城路边看到的老房子古建筑都是后来拆除翻建过的),市民还用木制马桶,就在河道里洗,路边还存在专供男士小便用的便墙池,很原始的存在。我现在说这些,可能有些人都不信。常州也很小,但百强武进名气很大。而当年的徐州已经是市区现代化气息的百万人口的特大城市了(当然也不是徐州有多强,城乡二元结构的徐州农村一直很差)。
扯的也有点远了,
.......

上面批驳过的不在赘述。
你又出来新的槽点了,
1、天下九州之说最早出于《尚书.禹贡》,但很不幸被文史大家顾颉刚证伪。所谓的6000年的文明史是信史吗?江南一带好坏还挖出了距今5000-7000年的马家浜文化、崧泽文化、良渚文化,徐州挖出了什么文化能证明6000年的文明史;
2、在上世纪即2000年前,所谓的城市人口是按照非农人口(市区和乡镇的城镇户口)来算的,这决定了当时的城市大小,徐州当时都是国营煤矿,挖矿的都是工人,是吃计划供应粮油的城镇户口,所以城市人口排在省内前列,现在则淡化了这一概念,用市域内常住人口(农与非农都计算在内)来替代了;
3、游走省内,也要看你用什么眼光去看了,如果带着莫名的优越感专找犄角旮旯的话,不要说90年代了,你就是现在苏南来找也能找到你想看的。
不要觉得以前好到什么程度,解放后开始统计工农业总产值或GDP时,哪一年超过无锡或苏州了?你贴张图我也贴一张图吧。



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只看该作者 34 发表于: 11-08
城市地位是由城市级别(政治级别)、经济规模(经济级别)、人口规模(人口级别)、交通环境(交通级别)、地理位置(军事级别)等等综合因素决定的。

现在有些人仅仅只看一两个方面,就觉得需要提升城市级别,却不考虑城市的综合条件。

苏州、徐州两个城市相比,城市级别一样,经济规模、人口规模苏州占优,但是交通环境、地理位置苏州相对徐州来说低了不知道多少。

徐州是中原东部核心城市,地控南北,从古至今徐州发生的战事超过苏州不知道多少倍,虽然淮安(淮阴)、凤阳(蚌埠)、商丘都曾经取代过徐州的地位,但是徐州却在竞争中保持住了位置,反倒是淮安(淮阴)、凤阳(蚌埠)、商丘沦落了。

苏州在吴越地区也算中心城市,本来和绍兴是吴越地区的老大和老二,但是南京、杭州的崛起,苏州在吴越地区就变成了老三,但是在吴地还可以称老大,可是上海的崛起,苏州已经沦为了上海的卫星城,作为南京、上海、杭州中间的苏州,不论经济如何发展,都不可能超越三者取代其中之一的位置,反倒无锡很有可能取代苏州的地位,扬州有可能取代南京的地位。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 35 发表于: 11-09
有一说一,地级市苏州再牛,也是上海的卫星城。

江浙沪 上海独一档 宁杭其次 个人认为苏州的综合战略重要性不如温州徐州
竭誠則吳越為一體
傲物則骨肉為行路
只看该作者 36 发表于: 11-09
回 轨道部 的帖子
轨道部:接下去,对昆太虞张任何一个开刀,意味着4市都要被扑倒,
自然无锡能学样扑倒澄宜。
苏锡都全区化,自然全国其他地级市对付实力明显弱于市区的县市轻而易举也必然全区化。没有回旋余地。
这个决策不是苏州一家的事情。百强县市什么的彻底不用排了。 (2019-11-08 15:57) 

佛山早就对顺德开刀了,苏州不能学样?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 37 发表于: 11-09
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:佛山早就对顺德开刀了,苏州不能学样? (2019-11-09 11:07)

佛山5区,苏州5区,已经对齐了。南海顺德也就类比下相城吴江。
昆太虞张都有自己的高铁。顺德哪有这个独立性。
况且,往后佛山还能开哪个刀?

佛山为了融合顺德把东平新城放过去(新市政府都盖好了只是没搬)。
你熟悉城市规划和用地布局就知道苏昆、苏虞之间是空隙断档,不可能融的。

想吞昆山,你觉得苏州市政府能搬到巴城去?!不到巴城也至少要到唯胜路搞新CBD。
[ 此帖被轨道部在2019-11-09 11:56重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 11-09
有吞并融合计划或野心的,都有实际布局。东平新城、金义新区、东临新区。
你听过苏昆新区,苏虞新区吗?!

苏州只是在往南融合吴江,重点搞苏州湾,往北止于高铁新城。
园区除了金鸡湖独墅湖,中环以东都是厂子。
[ 此帖被轨道部在2019-11-09 11:58重新编辑 ]
只看该作者 39 发表于: 11-15
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:
上面批驳过的不在赘述。
你又出来新的槽点了,
1、天下九州之说最早出于《尚书.禹贡》,但很不幸被文史大家顾颉刚证伪。所谓的6000年的文明史是信史吗?江南一带好坏还挖出了距今5000-7000年的马家浜文化、崧泽文化、良渚文化,徐州挖出了什么文化能证明6000年的文明史;
2、在上世纪即2000年前,所谓的城市人口是按照非农人口(市区和乡镇的城镇户口)来算的,这决定了当时的城市大小,徐州当时都是国营煤矿,挖矿的都是工人,是吃计划供应粮油的城镇户口,所以城市人口排在省内前列,现在则淡化了这一概念,用市域内常住人口(农与非农都计算在内)来替代了;
.......

看你越扯越离谱我都快懒得回了!
关于你提到的九州证伪,简直是对华夏文明的一种亵渎以及对相关学术界包括顾老先生的一种侮辱。
你还是好好去看看人家顾老先生真正的意思再说吧。
http://www.doc88.com/p-7714596421634.html
关于上古时期(原始社会)的历史,你只知江浙沪接壤一带的良渚文化,却不知苏鲁豫皖接壤一带的大汶口和龙山文化,若不是黄河对下游的影响其遗址会更多,可见要么是一知半解,要么就是选择性失明和偏见。






进入夏商等奴隶社会并有文字记载以来以至绝大多数封建社会历史时期,华夏历史核心区都是在中原地区,直至两宋为界,长期偏安一隅的江南(狭义)地区才真正被纳入主流发展范围。除了汉人人口的逐步增长带来的拓展之外,很多历史时期也因北方民族不断南侵战乱频繁以及黄河泛滥,中原一带的汉人不断渡江南迁避难并带去先进生产力的缘故,并非其土著如何如何先进。


上古三代,在中华大地上南北居中的彭城秉承炎黄文化遗绪,形成了追求和平安宁的徐文化与追求和谐安康的彭祖文化。6000多年前,徐州先民就在此生息劳作。原始社会末期,尧封彭祖于今市区所在地,为大彭氏国,徐州称彭城自始起。
春秋战国时期,以彭城为中心方圆三百华里,是儒家思想和道家思想发源地。历史上,老子与孔子曾在徐州的沛泽相会,进行了一次伟大的思想交流;孔子讲学多次途径彭城,在城东吕梁观水一叹,成为万代警世通言。黄河体系的中原文化、齐鲁文化与长江系列的荆楚文化、吴越文化在此交汇,为汉朝文化的产生铺垫了地理温床,哺育了汉朝开国皇帝和一大批文臣武将。
发源于徐州的两汉文化,实现汉族汉字汉文化以及经济社会诸多方面真正的大一统,传承与发扬,盛况空前且影响后世深远。首次确立了儒家思想,使其成为中国专制社会的主流思想。对外开拓了东并朝鲜、南包交趾、西抵西域、北达阴山的辽阔疆域,奠定汉地范围 ;在征讨匈奴的过程中还开辟了沟通欧亚大陆的丝绸之路。
先秦至北宋,以彭城为中心的淮海地区众水归淮,土地肥沃,是沿海经济带最富饶的地区。
徐州城先后是诸侯国都、西楚王都、刺史、都督、郡守、州牧、知州、知府、道台等军政衙门驻地,始终都是地方政权统治中心、战役军事指挥中心、城乡经济调控中心和区域文化传播中心。
江苏最古老的城市,如今作为淮海中心的徐州,历史厚重完整,千年一贯,源远流长,史不断线,作为国家级历史文化名城,绝非浪得虚名。

地区市区城区是三个不同的概念。而且不同的历史时期城区之间的强弱也不同。我一直说东,你硬扯西,我说城区你扯地区,我说九十年代,你扯徐州被边缘化多年后的2018年,那我也没办法。要说地区,单论经济,别说徐州,只怕连南京也比不过苏州。
苏南三市,在2000年之前九十年代,城区而言,无锡最强,苏州、常州都是中小城市。
更准确的说,如今苏州的美有很多文人渲染的成分,苏州的富,更多的是县域的富。事实上,苏州城(指城区)在相当长的时期内并不强,尤其是从近代上海崛起取代了苏州的地位之后,苏州城就没落了。也就是从改革开放起,特别是浦东开发之后,江苏确定苏南的定位尤其是中新国家级合作园区的设立,苏州城才算重获新生。可以看看余秋雨以及当年新加坡总理对苏州城的评价。

关于徐州市区人口省内第二个过百万则没有任何疑议。既然你说当时统计的是非农人口,那标准的工人为什么不能算。如今苏南连外资和农民工都可以算,为什么徐州标准的工人反倒不能算了。
徐州虽是铁路枢纽但徐州绝不是火车拉来的城市。徐州虽然有矿,但绝不是以矿为主以煤为生。
徐州作为工业大市,江苏三个老牌工业城市(苏A苏B苏C)之一,工业体系相当完备,这一点与单纯的资源型城市完全不同,其市区人口众多也绝非煤矿支撑集聚起来的。徐州地区的煤炭采掘业本身占全市工业总产值的比重本就不很高,2000年以后更是不足5%。即便是这点比重还大都是分布在贾汪、铜山和沛县等区县,这些在当时甚至至今都不属于市区。另外,煤矿属于国有省属,煤矿工人大都来自省内各地以及五湖四海(比如沛县的大屯煤矿就是属于上海的,户籍也都是上海户口),以前统计人口也都是户籍人口,这些人大都不计算在徐州本地,更不会计算在市区或城区。
另外,徐州的煤炭80%以上供应苏南及华东地区。出于保稳定、作贡献,徐州调出的电煤价格一直都低于市场价。同时,因煤炭形成的资源类税收进入徐州财政一般预算只有少量部分,而徐矿集团财政关系隶属江苏,是多年来唯一无法享受国家财政补贴等优惠措施的国有大型煤炭企业。
但开采产生的大量塌陷地、棚户区、煤矿工人下岗再就业等历史遗留问题却大都由地方政府承担。徐州在这方面转型工作启动的比较早,并且做的也非常好,习大大在十九大之后首次地方调研就选择了徐州与之不无关系。
微山湖畔,国家级历史文化名城和全国重要交通枢纽,淮海经济区中心城市——徐州
只看该作者 40 发表于: 11-15
回 9524122 的帖子
9524122:看你越扯越离谱我都快懒得回了!
关于你提到的九州证伪,简直是对华夏文明的一种亵渎以及对相关学术界包括顾老先生的一种侮辱。
你还是好好去看看人家顾老先生真正的意思再说吧。
http://www.doc88.com/p-7714596421634.html
....... (2019-11-15 09:14) 

看你回了好多字,也认真的看了。但和你前面的所说顾左右而言他了。
为什么一细究起来,许多的荣光并不是那么回事,其实主要问题在于徐州上下都把虚幻的辉煌当成了事实,说多了就当成真的了,如你前言所说“民国八大重点建设的城市”“6000年文明史”“十一位开国帝王徐州籍”“江苏省第二大城市”。。。徐州官民文宣非常善于自我鼓劲,哪怕到了9012年,一些官网、论坛、知乎上还把江苏省第二大城市挂在嘴边唱。江苏第二大城市要是这个样,江苏该有多衰!苏锡常市区哪个人口、建成区、GDP、地铁、高楼不比徐州市区强。
再回你几点:
1、你举出的大汶口、龙山文化并非徐州为中心,良渚文化最北也到苏北,两处文化的边缘地带谈什么6000年文明史,有遗址请举证;
2、你给出的链接是现代学者对顾颉刚、白鸟库吉对尚书.禹贡看法的一种解读,里面明确了顾颉刚的结论:“(九州)只是一个虚浮的观念而已,绝没有九个州的具体的地位和名称。。。”这不就是我上面回复的,顾认为尚书.禹贡是伪书,夏朝的开国大禹不可能分封九州。呵呵,对“顾老先生的一种侮辱”,哪有你这么送炮弹的;
3、人口问题,你说无疑,那你能不能把某年的统计年鉴找一下,亮一亮相。是的,矿工也是工人,这点毫无疑问,但徐州是资源型城市也是无疑的,在中国哪个现代工业城市像徐州有两个矿区的(贾汪区、九里区),工业是围绕着煤铁资源的;另就如"较大的市"于1982年创设,这离徐州自认的辉煌年代并没几年,改开才启动,为什么苏南无锡是第一批,而徐州在93年才拿到,82年江苏还没地管县,无锡、徐州、苏州、常州、南通都不辖县;再者苏南几个城市的大小都有自知之明,徐州就不要搅和了。
双双瓦雀行书案    点点杨花入砚池
小窗闲坐读周易    不知春去几多时
只看该作者 41 发表于: 11-21
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:
看你回了好多字,也认真的看了。但和你前面的所说顾左右而言他了。
为什么一细究起来,许多的荣光并不是那么回事,其实主要问题在于徐州上下都把虚幻的辉煌当成了事实,说多了就当成真的了,如你前言所说“民国八大重点建设的城市”“6000年文明史”“十一位开国帝王徐州籍”“江苏省第二大城市”。。。徐州官民文宣非常善于自我鼓劲,哪怕到了9012年,一些官网、论坛、知乎上还把江苏省第二大城市挂在嘴边唱。江苏第二大城市要是这个样,江苏该有多衰!苏锡常市区哪个人口、建成区、GDP、地铁、高楼不比徐州市区强。
再回你几点:
1、你举出的大汶口、龙山文化并非徐州为中心,良渚文化最北也到苏北,两处文化的边缘地带谈什么6000年文明史,有遗址请举证;
....... (2019-11-20 21:32)



其实该说的也都说了,至于你死不承认,别人也没办法。
你一开始说,徐州哪来的6000年文明,又道出良渚文化等。然后我回了你只知你的良渚,而不知别地的龙山以及更古老的大汶口。这你又说别人不是什么中心,呵呵,这些不同区域特征的远古遗址,其命名又不是以什么中心命名的,而是按照首发原则。其实原始社会石器时代,都是些半野人状态的聚居点,又如何谈得上什么所谓中心。就算有中心,徐州一地就先后发现十余处遗址,这密度即便不是中心也是主流了,怎么也不算边缘吧。大汶口和龙山文化本身就是黄河中下游一带的文明,黄河流经徐州六七百年,弱不是历史上黄河泛滥之故,徐州及周边发现的这类遗址只会更多。这也就是为什么到后来有文字记载的真正文明出现时期(商朝),徐州一带都建立了诸侯国(没有一定的发展传承可能吗),而苏南一带大多还是荒蛮之地了。
至于徐州是龙飞之地,本就是说法,不是正史,又受行政区划变动影响,但也绝非胡编乱造。另外,造成好多网友想不通的更是因为当今社会普遍采用出生地和籍贯,而忽略了学术界还有祖籍一说。即便是按照如今最严苛的算法,属于徐州的开国皇帝也不是一个两个,已经不算少了。
至于民国八大重点建设城市,又不是八大城市。徐州作为民国名城,民国本身就是军阀割据时代,与历史上好多纷争的朝代类似,徐州作为兵家必争之地,其地位自然不低。徐海道驻地、汪伪时期能设置淮海省并为省会也在一个侧面也说明这个区域和徐州的重要性、民国晚期亦是江苏仅有的两个省辖市之一。
至于曾经江苏第二大城市,按照当时官方算法(市区非农人口),没有任何问题,不是你承认不承认的问题。至于你说的什么论坛知乎等引用,一方面也证实了这一点,另外那只能说明相关网媒更新延迟的问题,岂能将责任算到徐州和本人头上。


徐州虽有煤矿,但其所占工业比例并不高,并非真正的资源型城市,还大都分布在贾汪沛县铜山等不计入市区的县区,且煤矿工人十有六七来自五湖四海,户籍大多也不在徐州。当年徐州生产的煤,尤其是电煤,大部是响应号召保稳定低于市场价供给了苏南及华东地区,采煤留下的烂摊子还得地方收拾。如今却拿煤来说事,真是白眼狼。http://www.sohu.com/a/283877667_802167
国务院批复的全国69个资源枯竭城市中,徐州也只是在第三批批了一个一直不计入市区的贾汪。


另外你也别对资源包括能源类的城市有偏见,君不见,中东的迪拜,当今世界,又有几城能敌。

实际上,我倒不是要和苏南比,而是徐州甚至苏北的发展,尤其是从改革开放以来被长期边缘梯度。
徐州这个江苏曾第二个人口过百万的城市,其母县君然是最后一个撤县设区的。


徐州淮安宿迁是江苏三个最后对外开放的地区,多年以后还是徐州申请自费开放的。工业化主战场的国家级开发区高新区保税区自贸区等等不是严重滞后就是无缘,工业用地价格、税收、发展用地指标、每年省重大产业项目布局等等核心的东西全面边缘化,唯有耕地红线遥遥领先。试问如何公平竞争和发展!八九十年代,对比徐州,苏南也仅无锡在经济层面对徐州占有一定优势外,其他两市市区没有多少优势可言。99年的数据苏州市区已经是在中新国家级工业园区和国家级高新区设置5年了,其经济总量也只比徐州多了11个亿(由于2000年之前,网络时代还尚未普及发达,再早的官方资料不好找了),但到了2018年,再看看差距之大,让人结舌!













微山湖畔,国家级历史文化名城和全国重要交通枢纽,淮海经济区中心城市——徐州
只看该作者 42 发表于: 11-21
回 9524122 的帖子
9524122:其实该说的也都说了,至于你死不承认,别人也没办法。
你一开始说,徐州哪来的6000年文明,又道出良渚文化等。然后我回了你只知你的良渚,而不知别地的龙山以及更古老的大汶口。这你又说别人不是什么中心,呵呵,这些不同区域特征的远古遗址,其命名又不是以什么中心命名的,而 .. (2019-11-21 12:35) 

徐州的官民文宣好大喜功,惯会上追先秦几无可考、下想未来虚无缥缈的东西当成现实“以此自负”。

现在你告诉我文明遗址被黄河冲走了、煤矿资源挖完了,煤电还是贡献给苏南白眼狼了,问题是没有煤矿的资本积累,徐州凭什么比淮安连云港发展的好?凭什么聚集了城市人口?哪来的国省资源枯竭型城市无偿补助资金?煤电、耕地红线,苏南没有花钱购买吗,收钱时不是很开心吗?晚开放不是因为引以为傲的战略要地,驻军多嘛,事物的两面性而已,有利有弊,不可能好处全占。

一直抱怨没政策,不受重视,不在江苏,徐州吃饭财政都负担不起,我记得贴过一张图,每年收支徐州净亏200多亿,全指着转移支付过活呢,否则徐州比鹤岗好不了多少。谁比谁更白眼狼?
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只看该作者 43 发表于: 11-22
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:
徐州的官民文宣好大喜功,惯会上追先秦几无可考、下想未来虚无缥缈的东西当成现实“以此自负”。
现在你告诉我文明遗址被黄河冲走了、煤矿资源挖完了,煤电还是贡献给苏南白眼狼了,问题是没有煤矿的资本积累,徐州凭什么比淮安连云港发展的好?凭什么聚集了城市人口?哪来的国省资源枯竭型城市无偿补助资金?煤电、耕地红线,苏南没有花钱购买吗,收钱时不是很开心吗?晚开放不是因为引以为傲的战略要地,驻军多嘛,事物的两面性而已,有利有弊,不可能好处全占。
.......

无知小儿,现在就开始抓狂了吗?
说你是傲慢与偏见、无知且阴暗一点都不屈!和你讨论真的是在浪费我的时间。


网上有些人老拿江苏财政转移支付苏北、苏北赚了等论点。其实自己都没搞懂怎么回事!
严格上讲,江苏的苏北财政转移支付,跟苏南包括南京没有关系。
只不过是江苏省在权限范围内,将苏北上缴给省财政的钱,返还、转移支付给苏北,返还加转移比例比苏南高。比如苏南返还60%,苏北可能是80%。
注意了,这转移支付的钱,还是苏北自己上缴的钱,并不是苏南给的,也不是南京给的。
要说吃亏,也是南京吃亏。因为各省省级财政截留的钱,大多数是投在省会。现在多转移给苏北一分,南京潜在上就吃一分的亏(当然了说是少赚了更加准确)。
其实这财政转移支付,才多大点钱,况还是自己上缴的,倾斜到苏南的各种政策,各类园区,国家与省投资的交通、项目指标、银行贷款指标、用地指标等,这个值多少钱?

下图是2017年江苏各市一般负债率,倘若加上专项债务还要厉害!

客串张山东的


2013更是传出“江苏6个城市濒临破产,负债率超100%,卖国有资产是胡扯” 的报道文章


你真的天真的认为每个城市的钱都多的花不完吗!自己每年那些一般收入自己就不支出了吗!再加上融资贷款负债,还转移!
我摆事实讲道理反驳你的,哪个你能站住脚?还挑拨徐州和淮安连云港等的关系,呵呵,还煤矿,历史上徐州千古一线,一方诸侯,虽有低谷(哪个城市又没有呢,估计是你脑子里感觉良好的城市认为没有低谷),又不是繁荣一天两天了!

在江苏,除去山水形胜帝王之气的南京。徐州和苏南,汉风吴韵,北雄南秀,各具千秋,都非等闲。虽行政上同属一省,但经济层面却并非一个板块,各种不同事实上可比性并不强。
自从上海崛起之后,苏南便成为其附庸国(苏南一带不同历史阶段也都会出现一个经济中心),共同参与其经济圈的合作分工。
数千年的一方诸侯也绝非偶然,徐州,理应担当引领淮海区域发展的重担。






[ 此帖被9524122在2019-11-22 16:16重新编辑 ]
微山湖畔,国家级历史文化名城和全国重要交通枢纽,淮海经济区中心城市——徐州
只看该作者 44 发表于: 11-22
不应该地级市当作城市,把几十公里乡野外的另一个城市当作某个城市的一部分。苏州这个城市确实好,但只是二线城市的中上游,算不得二线城市中最大最繁荣的几个之一。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 45 发表于: 11-22
回 9524122 的帖子
9524122:无知小儿,现在就开始抓狂了吗?
说你是傲慢与偏见、无知且阴暗一点都不屈!和你讨论真的是在浪费我的时间。
....... (2019-11-22 13:12) 

孬种自己有点数好吗,千古一线也说出来了,有战乱才是战争一线吧。徐州最好的时期在汉代,但汉代徐州刺使部在山东郯城,三国才转移到彭城(今徐州市区)。其余时代牛在哪?
上交税收天经地义,江苏省内谁都要交,徐州有资格搞特殊吗?没有!国省转移支付是定额的,徐州转移支付多吃多占还有理了,这不是就是你挂在嘴边的白眼狼吗!
贴几张贴吧的图出来,显得徐州的负债率低了,健康了?幼稚!三条地铁线都是PPP啊,你是不是以为PPP不用还钱的吧,徐州大市2018年可用财政才500多亿,徐州市区可用财政才300亿,好像能覆盖一条地铁线,但其他公共事业、民生就不用花钱了?哦,反正徐州会等靠要,有苏南对口支援,有转移支付,习惯了,伸手就是。
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只看该作者 46 发表于: 11-23
哇,我居然看完了,不看数据,只看手输,这徐州比苏州牛B不少啊,怎么也是一线车尾,二线车头的感觉啊。

我记得苏州都比长沙要强不少的。所以嘛:
这样吧,徐州也是东部城市吧,湖南正缺个东部城市呢,徐州来当湖南省会。
正好我们对长沙这种十八线小省会感到动力不够劲,对徐州这种大牛求之不得啊。也巴巴指望徐州这种一线车尾救济救济下。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 47 发表于: 11-23
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=151347&page=1

除省会城市和副省级城市外的设区市要增设市辖区,现有市辖区数不能超过3个。
衡阳市现有5个市辖区,不符合增设市辖区的政策要求,现行政策条件下要将衡南县撤县设区,难度非常大。
只看该作者 48 发表于: 11-24
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:
三条地铁线都是PPP啊,你是不是以为PPP不用还钱的吧,徐州大市2018年可用财政才500多亿,徐州市区可用财政才300亿,好像能覆盖一条地铁线,但其他公共事业、民生就不用花钱了?哦,反正徐州会等靠要,有苏南对口支援,有转移支付,习惯了,伸手就是。



不懂还胡搅蛮缠,唉,也罢!
地铁等重大城建类建设与一般公共预算有什么关系?
一般公共预算是对以税收为主体的财政收入,安排用于保障和改善民生、推动经济社会发展、维护国家安全、维持国家机构正常运转,包括公职人员的工资开支等方面的收支预算。
而城建等资金是另一个体系了。
城建资金筹措的传统模式目前我国城市建设资金的来源主要有四方面:一是国家财政拨款;二是城建维护费的使用;三是土地收益;四是银行贷款、集资等方式的融资。
目前我国城市化率越来越高,需要的资金也越来越多,缺口也大,一味地靠计划经济政府投资已不现实。在这样的背景下,基本上确立了市场经济体制,建设行为更多的是资本驱动,而不是政府驱动。各类城市设施建设的资金来源需要多元化。而PPP模式就是其中之一,以前也有不少BOT。欧美国家以及上海的不少项目都是这类,市场投资市场运作并收益。徐州地铁的模式正是不等不靠不要的行为,也是市场对徐州的一种信心的表现。
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只看该作者 49 发表于: 11-24
回 9524122 的帖子
9524122:不懂还胡搅蛮缠,唉,也罢!
地铁等重大城建类建设与一般公共预算有什么关系?
一般公共预算是对以税收为主体的财政收入,安排用于保障和改善民生、推动经济社会发展、维护国家安全、维持国家机构正常运转,包括公职人员的工资开支等方面的收支预算。
....... (2019-11-24 21:03) 

请学习财政部《政府和社会资本合作项目财政承受能力论证指引》地方PPP项目占一般公共预算支出比例不得超10%;以及《财政部解读92号文》。。。一些地方泛化滥用PPP、甚至借PPP变相融资等不规范操作的问题日益凸显,加大了地方政府隐性债务风险。。。防止政府对项目各项支出承担无条件的支付义务,使PPP异化为拉长版BT。。。
城建资金由国家财政拨款?国家级高速、国道、省道还是有的,城市内部的道路、地铁就不要做梦了;银行贷款也是要还的,有低息贷款、无息贷款但是没有银行有不需还本的贷款,除非贵地脸特别大。

“地铁等重大城建类建设与一般公共预算有什么关系?”居然能理直气壮地问出这句话,真是叹为观止!完全不在一个频道,咱们到此为止吧。
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