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[江苏]原来智库就这水平 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 11-07
回 robinjs 的帖子
robinjs:南京不适合做江苏省会,宜计划单列,省会迁到盐城最佳 (2019-11-06 21:18) 

盐城不错,不过你们村更适合做省会
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 26 发表于: 11-07
回 9524122 的帖子
9524122:我这里的时间点主要是从改革开放之后说起的,计划经济时期就不谈了,至于解放前,民国时期徐州是八大重点发展城市之一,徐海道驻地,汪伪淮海省省会,其地位更高。至于其历史上的地位,历来是一方诸侯的存在!
徐州城区人口省内第二个过百万的,没有任何疑议!九十年代初徐州就 .. (2019-11-07 11:20) 

之所以产生错觉,因为官民文宣舆论都把没影的辉煌当成历史,以讹传讹。
就如你说的“民国时期徐州是八大重点发展城市之一”,子虚乌有的事却一直津津乐道,你去看下《民国史》,就没有提到徐州两个字,铜山也只出现过一次,还是在民俗篇中提到的。整个民国设了不少院辖市,有徐州吗?
民初徐海道驻地无非是矮子里拔将军,但和苏南城市比,政经都不行,和现在的格局相似。三环、五环也好,建成区就那么大。
过百万怎么无疑法?2016年中国城市统计年鉴徐州城区人口176.82万人(贾汪和铜山都算在内了),徐州的计划生育比苏南做得好?
汪伪淮海省好像不值得宣传,汪伪才控制多大地盘。徐州只是战略要地,政治经济从来不是强项,况且在核武时代,重要性下降的太多了。无锡是80年代第一批较大的市,徐州和苏州是90年代最后一批较大的市。
商圈的事可到联商网查下,江苏省内除新街口商圈外,无锡崇安寺商圈、苏州观前街商圈还能露露脸,其他还有谁?
另外武进县、无锡县、吴县分别是常州、无锡、苏州的附郭县和母县。
有些烦恼完全是基于错误的认知。
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只看该作者 27 发表于: 11-08
回 轨道部 的帖子
轨道部:昆太虞张不可能是苏州城的一部分。融不了。
上海消化松江府都费劲,小苏州能消化吴江就不错了,不是谁都能全区化。
副省、省会都还一大批没全区化,哪轮得到苏州。
....... (2019-11-05 10:31) 

苏州论经济论人口都是江苏第一大城市。全国第二强省的第一强市这么规划没看出有任何不合理。
苏州比肩南京建设在江苏人看来再正常不过了,江苏省府也一直是这么规划的。

倒是你一口一个小苏州的叫着,看着十足一个苏黑
只看该作者 28 发表于: 11-08
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:苏州论经济论人口都是江苏第一大城市。全国第二强省的第一强市这么规划没看出有任何不合理。
苏州比肩南京建设在江苏人看来再正常不过了,江苏省府也一直是这么规划的。
倒是你一口一个小苏州的叫着,看着十足一个苏黑 (2019-11-08 03:18) 

还是那句话,如果有可行性,无锡上次就已经扑倒宜兴或江阴了。无锡都办不到。苏州还能扑倒更强的昆太虞张?!

无法反驳这一条,就不要跟我扯。苏吹你好,苏吹再见。
只看该作者 29 发表于: 11-08
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:
之所以产生错觉,因为官民文宣舆论都把没影的辉煌当成历史,以讹传讹。
就如你说的“民国时期徐州是八大重点发展城市之一”,子虚乌有的事却一直津津乐道,你去看下《民国史》,就没有提到徐州两个字,铜山也只出现过一次,还是在民俗篇中提到的。整个民国设了不少院辖市,有徐州吗?
民初徐海道驻地无非是矮子里拔将军,但和苏南城市比,政经都不行,和现在的格局相似。三环、五环也好,建成区就那么大。
过百万怎么无疑法?2016年中国城市统计年鉴徐州城区人口176.82万人(贾汪和铜山都算在内了),徐州的计划生育比苏南做得好?
.......

你的口气明显属于一褒一贬、一抑一扬,与外国的月亮圆如出一辙。
没有人不承认苏南的富庶,但区域与区域之间的富庶与城市之间的强弱是两码事。地区(行政区,包括市辖区和属县)和市区(市辖区,这个如今很混乱差异很大)、城区(严格点讲应该是指建成区),不同历史时期城市的大小强弱不同也是正常的。苏南的富庶并不代表苏南城市的强大或任何时期都很强。自改革开放以来,区域发展之间的不平衡便成为了一种大势。而浦东大开发之后,被定位为外向型经济以及先发地区的苏南三市,才可以说开启了现代意义上的城市化以及城区大发展大拓展大跨越(无锡要好些)的帷幕,同时江苏南北梯度发展的趋势也越发明显了。
由于本人祖籍、学习、工作、生活的因素,数十年来,转辗游走于江苏南京、苏南、苏北,可以说是个地道的江苏通,并亲眼目睹江苏三大都市圈核心城市市区的建设发展历程。就江苏的几个主要城市而言,浦东大开发是个重要事件,2000年左右是个重要时间节点,之前,仅城区而言,就是苏A一超,苏B苏C南北两强,其他几乎不入流。之后,苏E异军突起强势崛起,苏B苏D也乘势长足大发展,如今苏F也逐步起色,以上皆因上海之势,就像近代工业化早期受上海开阜影响如出一辙。苏C处于边缘化自然发展状态,就看后期淮海有无变数或加码。九几年的时候陪我的一个朋友(徐州市区)去苏州市区,我那个朋友从来没去过苏州市区,没来之前印象太好了,毕竟一直受人间天堂的宣传影响,但来了之后,大跌眼镜,不敢相信当时的苏州市区是如此模样,不仅小,园区新区都还是水稻田,当时市区只有古城区和市政府那一小片多层住宅为主,而且还很破旧,老房子都没有改造(现在古城路边看到的老房子古建筑都是后来拆除翻建过的),市民还用木制马桶,就在河道里洗,路边还存在专供男士小便用的便墙池,很原始的存在。我现在说这些,可能有些人都不信。常州也很小,但百强武进名气很大。而当年的徐州已经是市区现代化气息的百万人口的特大城市了(当然也不是徐州有多强,城乡二元结构的徐州农村一直很差)。
扯的也有点远了,
至于民国时期,无论是八大重点建设城市(提醒下不是八大城市)、还是徐海道抚衙驻地、伪淮海省省会等都足以说明徐州的地位及其重要性。
徐州历史上为华夏九州之一,自古便是北国锁钥、南国门户、兵家必争之地和商贾云集中心。有超过6000年的文明史和2600年的建城史,是江苏境内最早出现的城邑。
在漫长的历史岁月里,徐州或为封国国都,或为刺史、都督、郡守、州牧、知州、知府、道台等军政衙门驻地,最多领三十六县,至少领四县,始终是地方政权统治中心、军事指挥中心、区域经济中心和文化传播中心。如今,徐州依然是座区域中心的存在。区域内,徐州城,一直是一个特殊的存在。
一座城池,在如此漫长的历史时期,始终能够生生不息已足以说明一切。
至于你提到徐州城区的人口,呵呵,你不提我还不清楚,你这一提,才暴露出你压根对徐州就不了解,就好比国内很多偏远的地区对苏北的一种不了解和偏见一般,认为只要是个地方就比苏北好。
由于每个城市规划批复时间点不同以及统计口径不同的缘故造成统计人口也不同。徐州现行的这轮(15年一周期)城市总体规划在2017年修订了一下,由于该轮规划批复的较早,在此之前(2017年)统计的城区人口(常住人口)历来都是不包括贾汪区和铜山区的。但是铜山城区早就和徐州城区融为一体,贾汪城区由于潘安新城的建设和徐州主城区融合也指日可待了。同时也说明徐州当年城区人口过百万那是实打实的,再加上徐州是区域中心城市,对周边地区有相当的吸引力,徐州又是单核心城市,彭城广场中心商圈类似南京的新街口商圈,即便没去过也足以可以想象其当年的商业影响力和实力了。


以上数据来自住建部公布的《2017年城市建设统计年鉴 》,统计的是2016年年末的数据。
徐州的城区人口是197.41万。可以计算一下,徐州市辖区常住人口为343.7万,铜山区常住为104万,贾汪为43万,这样你就可以看出来包不包括这两区人口了。
除了没有计算这两个区的城区人口外,城区暂住人口1.3万也是很有问题,都不如下属县,这也与徐州对暂住人口的统计不上心有关。在2015年末就有一份官方数据显示徐州市区暂住人口就达25万之多。
再加上这四十年(自改革开放起)的边缘化,错过了工业化城市化黄金发展期,否则,肯定还不止这个数。


[ 此帖被9524122在2019-11-08 16:43重新编辑 ]
微山湖畔,国家级历史文化名城和全国重要交通枢纽,淮海经济区中心城市——徐州
只看该作者 30 发表于: 11-08
接下去,对昆太虞张任何一个开刀,意味着4市都要被扑倒,
自然无锡能学样扑倒澄宜。
苏锡都全区化,自然全国其他地级市对付实力明显弱于市区的县市轻而易举也必然全区化。没有回旋余地。

这个决策不是苏州一家的事情。百强县市什么的彻底不用排了。
[ 此帖被轨道部在2019-11-08 16:11重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 11-08
另外一个重要的依据:批了宁乡改市,如果打算全区化,何必多此一举。
长沙省会都没打算全区化,苏州什么能力继续扩张?!
只看该作者 32 发表于: 11-08
自己都把文章删除了,这智库就这自信?
只看该作者 33 发表于: 11-08
回 9524122 的帖子
9524122:
你的口气明显属于一褒一贬、一抑一扬,与外国的月亮圆如出一辙。
没有人不承认苏南的富庶,但区域与区域之间的富庶与城市之间的强弱是两码事。地区(行政区,包括市辖区和属县)和市区(市辖区,这个如今很混乱差异很大)、城区(严格点讲应该是指建成区),不同历史时期城市的大小强弱不同也是正常的。苏南的富庶并不代表苏南城市的强大或任何时期都很强。自改革开放以来,区域发展之间的不平衡便成为了一种大势。而浦东大开发之后,被定位为外向型经济以及先发地区的苏南三市,才可以说开启了现代意义上的城市化以及城区大发展大拓展大跨越(无锡要好些)的帷幕,同时江苏南北梯度发展的趋势也越发明显了。
由于本人祖籍、学习、工作、生活的因素,数十年来,转辗游走于江苏南京、苏南、苏北,可以说是个地道的江苏通,并亲眼目睹江苏三大都市圈核心城市市区的建设发展历程。就江苏的几个主要城市而言,浦东大开发是个重要事件,2000年左右是个重要时间节点,之前,仅城区而言,就是苏A一超,苏B苏C南北两强,其他几乎不入流。之后,苏E异军突起强势崛起,苏B苏D也乘势长足大发展,如今苏F也逐步起色,以上皆因上海之势,就像近代工业化早期受上海开阜影响如出一辙。苏C处于边缘化自然发展状态,就看后期淮海有无变数或加码。九几年的时候陪我的一个朋友(徐州市区)去苏州市区,我那个朋友从来没去过苏州市区,没来之前印象太好了,毕竟一直受人间天堂的宣传影响,但来了之后,大跌眼镜,不敢相信当时的苏州市区是如此模样,不仅小,园区新区都还是水稻田,当时市区只有古城区和市政府那一小片多层住宅为主,而且还很破旧,老房子都没有改造(现在古城路边看到的老房子古建筑都是后来拆除翻建过的),市民还用木制马桶,就在河道里洗,路边还存在专供男士小便用的便墙池,很原始的存在。我现在说这些,可能有些人都不信。常州也很小,但百强武进名气很大。而当年的徐州已经是市区现代化气息的百万人口的特大城市了(当然也不是徐州有多强,城乡二元结构的徐州农村一直很差)。
扯的也有点远了,
.......

上面批驳过的不在赘述。
你又出来新的槽点了,
1、天下九州之说最早出于《尚书.禹贡》,但很不幸被文史大家顾颉刚证伪。所谓的6000年的文明史是信史吗?江南一带好坏还挖出了距今5000-7000年的马家浜文化、崧泽文化、良渚文化,徐州挖出了什么文化能证明6000年的文明史;
2、在上世纪即2000年前,所谓的城市人口是按照非农人口(市区和乡镇的城镇户口)来算的,这决定了当时的城市大小,徐州当时都是国营煤矿,挖矿的都是工人,是吃计划供应粮油的城镇户口,所以城市人口排在省内前列,现在则淡化了这一概念,用市域内常住人口(农与非农都计算在内)来替代了;
3、游走省内,也要看你用什么眼光去看了,如果带着莫名的优越感专找犄角旮旯的话,不要说90年代了,你就是现在苏南来找也能找到你想看的。
不要觉得以前好到什么程度,解放后开始统计工农业总产值或GDP时,哪一年超过无锡或苏州了?你贴张图我也贴一张图吧。



双双瓦雀行书案    点点杨花入砚池
小窗闲坐读周易    不知春去几多时
只看该作者 34 发表于: 11-08
城市地位是由城市级别(政治级别)、经济规模(经济级别)、人口规模(人口级别)、交通环境(交通级别)、地理位置(军事级别)等等综合因素决定的。

现在有些人仅仅只看一两个方面,就觉得需要提升城市级别,却不考虑城市的综合条件。

苏州、徐州两个城市相比,城市级别一样,经济规模、人口规模苏州占优,但是交通环境、地理位置苏州相对徐州来说低了不知道多少。

徐州是中原东部核心城市,地控南北,从古至今徐州发生的战事超过苏州不知道多少倍,虽然淮安(淮阴)、凤阳(蚌埠)、商丘都曾经取代过徐州的地位,但是徐州却在竞争中保持住了位置,反倒是淮安(淮阴)、凤阳(蚌埠)、商丘沦落了。

苏州在吴越地区也算中心城市,本来和绍兴是吴越地区的老大和老二,但是南京、杭州的崛起,苏州在吴越地区就变成了老三,但是在吴地还可以称老大,可是上海的崛起,苏州已经沦为了上海的卫星城,作为南京、上海、杭州中间的苏州,不论经济如何发展,都不可能超越三者取代其中之一的位置,反倒无锡很有可能取代苏州的地位,扬州有可能取代南京的地位。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 35 发表于: 11-09
有一说一,地级市苏州再牛,也是上海的卫星城。

江浙沪 上海独一档 宁杭其次 个人认为苏州的综合战略重要性不如温州徐州
竭誠則吳越為一體
傲物則骨肉為行路
只看该作者 36 发表于: 11-09
回 轨道部 的帖子
轨道部:接下去,对昆太虞张任何一个开刀,意味着4市都要被扑倒,
自然无锡能学样扑倒澄宜。
苏锡都全区化,自然全国其他地级市对付实力明显弱于市区的县市轻而易举也必然全区化。没有回旋余地。
这个决策不是苏州一家的事情。百强县市什么的彻底不用排了。 (2019-11-08 15:57) 

佛山早就对顺德开刀了,苏州不能学样?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 37 发表于: 11-09
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:佛山早就对顺德开刀了,苏州不能学样? (2019-11-09 11:07)

佛山5区,苏州5区,已经对齐了。南海顺德也就类比下相城吴江。
昆太虞张都有自己的高铁。顺德哪有这个独立性。
况且,往后佛山还能开哪个刀?

佛山为了融合顺德把东平新城放过去(新市政府都盖好了只是没搬)。
你熟悉城市规划和用地布局就知道苏昆、苏虞之间是空隙断档,不可能融的。

想吞昆山,你觉得苏州市政府能搬到巴城去?!不到巴城也至少要到唯胜路搞新CBD。
[ 此帖被轨道部在2019-11-09 11:56重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 11-09
有吞并融合计划或野心的,都有实际布局。东平新城、金义新区、东临新区。
你听过苏昆新区,苏虞新区吗?!

苏州只是在往南融合吴江,重点搞苏州湾,往北止于高铁新城。
园区除了金鸡湖独墅湖,中环以东都是厂子。
[ 此帖被轨道部在2019-11-09 11:58重新编辑 ]
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