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[生育]梁建章:维持中国社会可持续发展需要大量三孩四孩家庭 [复制链接]

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只看该作者 150 发表于: 01-08
回 babylon897 的帖子
babylon897:出具500万家庭资产的的可以生第三胎?
1000万家庭资产的可以生四胎? (2020-01-08 22:07) 

北上广深一线城市的拆迁户有几百万甚至几千万家产的拆迁户也为数不少,连一套房子都没有,生得儿子太多,是制造将来社会的不稳定因素,就像香港乱局一样。
只看该作者 151 发表于: 01-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:进入现代社会以后,还根本没有出现过“人口暴跌”,谈何不是无数事实已经证明人口会一直往下狂奔,日德的人口虽然已经开始减少,但速度仍然很缓慢,回到发动第一次第二次世界大战的时候,还不知道几十年。而更多的是,人口由于突发情况停滞甚至减少,但不久后又出现报复性反弹, .. (2020-01-08 21:53) 

人口暴跌并一路暴跌大概只存在在某些人的梦里
只看该作者 152 发表于: 01-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:进入现代社会以后,还根本没有出现过“人口暴跌”,谈何不是无数事实已经证明人口会一直往下狂奔,日德的人口虽然已经开始减少,但速度仍然很缓慢,回到发动第一次第二次世界大战的时候,还不知道几十年。而更多的是,人口由于突发情况停滞甚至减少,但不久后又出现报复性反弹, .. (2020-01-08 21:53) 

进入现代社会以后,还根本没有出现过“人口暴跌”?

那是因为中国有多种因素叠加
而这些因素其他国家历史上几乎没有!
1、长期严格的计划生育和一胎政策
2、改革开放前人为限制城市化,导致后期几十年的快速城市化(城市化是最好的避孕药)
3、东亚地区家庭教育的高投入(类似的只有日、韩、新加坡)
只看该作者 153 发表于: 01-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:人口暴跌并一路暴跌大概只存在在某些人的梦里 (2020-01-08 22:12) 

人口不只是数量问题,更是结构不足以支持发展。
数量上的下降也是触目惊心,我最近看一个50万人口的县级市,近两三年间,同期初中、小学招生数分别在5000人、4000人左右。放开二胎的补偿性效应过后,出生人口也是一年比一年少
20岁的强省派
30岁的分省派
40岁的虚省派
只看该作者 154 发表于: 01-08
中国还没有达到一个半世纪以前英国的城市化水平,英国城市化高峰时期也是人口快速倍增的时期,不到一个世纪的时间里,人口翻了一番,虽然以后人口缓慢增长,但在一个半世纪里,仍然从3000多万,增加到7000万。一个容易被洗脑的人首先是不尊重客观数据的人。欧洲维持在1.2%左右的低出生率已经快一个世纪了,人口仍然在持续增加。想把中国的出生率提升到1.5甚至2以上显然也是不可能的。
只看该作者 155 发表于: 01-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国还没有达到一个半世纪以前英国的城市化水平,英国城市化高峰时期也是人口快速倍增的时期,不到一个世纪的时间里,人口翻了一番,虽然以后人口缓慢增长,但在一个半世纪里,仍然从3000多万,增加到7000万。一个容易被洗脑的人首先是不尊重客观数据的人。欧洲维持在1.2%左右的低 .. (2020-01-08 22:32) 

你知道是怎么增加的吗?绿绿,黑黑,骚乱,血腥,,,,
20岁的强省派
30岁的分省派
40岁的虚省派
只看该作者 156 发表于: 01-09
回 天山客 的帖子
天山客:人口不只是数量问题,更是结构不足以支持发展。
数量上的下降也是触目惊心,我最近看一个50万人口的县级市,近两三年间,同期初中、小学招生数分别在5000人、4000人左右。放开二胎的补偿性效应过后,出生人口也是一年比一年少 (2020-01-08 22:32) 

每年高考录取人口多少?一个基本规律是,对于县级以下地方,越重视教育,人口减少得越快,现在每年还有四五千人一代人以后可能只有两三千人甚至更低了,因为90%以上的农村不可能城市化,而农村人口考上大学以后很少会回农村了。大部分县城也没有足够得能量吸引外来人口。但是人口外流,留在当地得人口才有更好得发展机会。
只看该作者 157 发表于: 01-09
梁建章:维持中国社会可持续发展需要大量三孩四孩家庭,家家都这样,几十年后,中国人口如果破三十亿,怎么生活
省直管县.县市分等.阜阳设省
只看该作者 158 发表于: 01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:每年高考录取人口多少?一个基本规律是,对于县级以下地方,越重视教育,人口减少得越快,现在每年还有四五千人一代人以后可能只有两三千人甚至更低了,因为90%以上的农村不可能城市化,而农村人口考上大学以后很少会回农村了。大部分县城也没有足够得能量吸引外来人口。但是人口 .. (2020-01-09 11:13) 

真不想骂人。说得是一回事吗?我说的是出生人口减少了,在没有其他变化的情况下减少了
20岁的强省派
30岁的分省派
40岁的虚省派
只看该作者 159 发表于: 01-09
回 天山客 的帖子
天山客:真不想骂人。说得是一回事吗?我说的是出生人口减少了,在没有其他变化的情况下减少了 (2020-01-09 21:06) 

出生人口在20世纪90年代已经减少了,您才知道啊?
只看该作者 160 发表于: 01-09
回 天山客 的帖子
天山客:真不想骂人。说得是一回事吗?我说的是出生人口减少了,在没有其他变化的情况下减少了 (2020-01-09 21:06) 

为什么县特别是县以下的学生越来越少?因为越来越多的农民把子女送到城里接受教育,虽然我认为城镇教育对农民孩子的发展反而是不利的,因为他们同学的家长可能比他们的家长要优秀得多。但是谁也不可能阻挡中国人口的大规模向上流动。

房价为什么成为很多中国人的痛点?这一矛盾的根源还是在于中国人口还是处在大规模向上流动的过程中,从农村到城镇,从中小城市到大城市,从大城市到一线城市。实际上中国人实际户均住房数量已经超过一套,本不应该存在住房紧张的问题。

然而,北上广深等一线城市高昂的不动产价格,已经 逐渐对外省人非常不友好,大约08年以前,那时候普通的外省子弟,咬咬牙还是可以按揭买房,现在如果把房一卖回原籍的话,基本上都可以财务自由了。但是随着人口越来越多,一线城市的门槛也越来越高,家境一般的外省人也越来越难以逾越,没有两代四二一、三个家庭的积累,普通人很难付得起一线的首付。从某种意义上这同样是固化。

适当吐槽可以缓解思想压力。但是,贩卖焦虑,最终整个人都可能分不清事实和幻影,真的焦虑起来了。改开初期靠勤劳和勇敢就可以抓住机会、发家致富实现逆袭的环境已经不复存在。不重视家庭教育必然会造成知识与财富两级分化的代际积累。在少子化恐慌的背景下,鼓吹自由生育,甚至奖励生育的声音越来越响亮。所谓的鼓励生育必然会使社会中下层的生育水平进一步增加,为了自己的生育自由,而不顾孩子将来的发展条件,多子多福、重男轻女观念是封建糟粕,是需要加以清除,而不是赞扬和鼓励的。中国有2000多个县,一个县平均有20万人口,总人口仍然会有5~6亿,相当于全国人口的一半。

实际上,西方国家鼓励生育政策效果并不理想,无疑都加剧了婴儿在社会中下阶层加速集中,进一步加速了社会的不平等与混乱。而日本则是另外一种情况,随着妇女受教育水平的提高,女性职业生涯与回归家庭相夫教子之间的矛盾越来越大,造成多数妇女晚婚晚育,甚至接近15%的终身不婚。而养家糊口的经济负担,使低收入的日本男性恐惧结婚和承担家庭责任,日本男子的不婚率更是超过了1/5。因为,民主国家的精英阶层实际上已经找到了保持自身代际优势传递的最有效的途径:1福利政策特别是生育补贴,创造出资本主义发展需要的剩余劳动力;2快乐教育,使劳动者的后代无所追求,当然欧洲特别是德国的职业教育体系,本身也不是为了打破阶层固化。
只看该作者 161 发表于: 01-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国还没有达到一个半世纪以前英国的城市化水平,英国城市化高峰时期也是人口快速倍增的时期,不到一个世纪的时间里,人口翻了一番,虽然以后人口缓慢增长,但在一个半世纪里,仍然从3000多万,增加到7000万。一个容易被洗脑的人首先是不尊重客观数据的人。欧洲维持在1.2%左右的低 .. (2020-01-08 22:32) 

我说过很多次,燕山雪一说到人口话题就罔顾事实推销他的错误观点。

他说:“欧洲维持在1.2%左右的低出生率已经快一个世纪了”

这个数据可以从联合国查到:https://population.un.org/wpp/Graphs/DemographicProfiles/Line/908

(或者从这个入口:https://population.un.org/wpp/

可以看到,从1950年开始,只有两千年左右欧洲的出生率降低到了1.5左右,其余时间都高于1.5。在1950年代战后生育潮中,还达到了2.5左右——这些期间在燕山雪的口中都是在1.2左右的。

如果说近年来欧洲出生率下降,经过燕山雪的添油加醋硬把1.5说成1.2还可以理解。但是,随口胡诌出一句“快一个世纪”,把战后的婴儿潮都生生吞下,还是太过于玄幻,是我等难以理解的了。

我们讨论问题,可以有不同的见解,但是必须基于基本的客观事实而不是随便口嗨出来的假数据。
只看该作者 162 发表于: 01-10
回 osman 的帖子
osman:我说过很多次,燕山雪一说到人口话题就罔顾事实推销他的错误观点。
他说:“欧洲维持在1.2%左右的低出生率已经快一个世纪了”
....... (2020-01-10 12:33) 

我说过,进入现代社会以后,由于意外造成的人口暴跌(比如苏德在战争中死亡了3000万人)都无法持续下去,都会出现报复性的生育反弹。然而某些人不信。按照某些人的逻辑,中国城市率与发展水平远远不如欧洲,中国生育率高于欧洲才是正常和合理的。
只看该作者 163 发表于: 01-10
英法意大利二战时期本土已经有4000多万人,相当于当时中国人口的大概1/10,经过了六七十年,现在不过6000多万人,在大量移民的情况下,人口增幅不过50%,现在只有中国人口的1/20。中国经济社会发展和城市化水平远远不如西欧,很多人却因为中国出生人口太少杞人忧天
只看该作者 164 发表于: 01-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:英法意大利二战时期本土已经有4000多万人,相当于当时中国人口的大概1/10,经过了六七十年,现在不过6000多万人,在大量移民的情况下,人口增幅不过50%,现在只有中国人口的1/20。中国经济社会发展和城市化水平远远不如西欧,很多人却因为中国出生人口太少杞人忧天 (2020-01-10 12:48) 

由于残酷的战争损失,1945年胜利时候,苏联只剩下1.7亿人,用了不到50年的时间里增加到2.9亿,增长了超过2/3,而英法意等西欧国家50年代人口大概只增加了1/4.
只看该作者 165 发表于: 01-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:由于残酷的战争损失,1945年胜利时候,苏联只剩下1.7亿人,用了不到50年的时间里增加到2.9亿,增长了超过2/3,而英法意等西欧国家50年代人口大概只增加了1/4. (2020-01-10 13:42) 

大家可以看看,燕山雪你自己也可以看看:

从我指出燕山雪所说的出生率有问题之后,他的几条回复有正面表示接受/反对我的数据了吗?他没有。他只是把话题又引向了另外的方向。
对,他是说了“报复性的生育反弹”,似乎在呼应我说的婴儿潮。然而就算婴儿潮的产生有种种特殊的因素,这也丝毫不能为他所说的“欧洲维持在1.2%左右的低出生率已经快一个世纪了”增添任何证据,反而又一次证明,他将出生率较高的时期不声不响地吃掉的事实。

事实上我对于出生率什么的也没有多大兴趣,我在这里也没有兴趣和燕山雪进行言语上的游戏。我指出他的问题,只是我手贱而已。
只看该作者 166 发表于: 01-10
回 osman 的帖子
osman:大家可以看看,燕山雪你自己也可以看看:
从我指出燕山雪所说的出生率有问题之后,他的几条回复有正面表示接受/反对我的数据了吗?他没有。他只是把话题又引向了另外的方向。
对,他是说了“报复性的生育反弹”,似乎在呼应我说的婴儿潮。然而就算婴儿潮的产生有种种特殊的因素 .. (2020-01-10 14:15) 

好吧,是我错了。但是我们看看西欧几大国英法德意,在二战前后已经有四五千万人口,德国6000万,现在80年过去了,增加了多少?大概2000万,扣除战后新移民和他们的后代,自然增长的人口又有多少呢?基本是维持平衡的状态。战后五十年内,欧洲从五亿多人增加到7亿多,增加了两个亿,但是苏联占其中的60%。苏联是不是也把这作为社会主义的优越性?
只看该作者 167 发表于: 01-13
回 236011 的帖子
236011:
梁建章:维持中国社会可持续发展需要大量三孩四孩家庭,家家都这样,几十年后,中国人口如果破三十亿,怎么生活

痴人说梦!现在许多人不愿意生孩子了,农村的一般也是只生两个孩子!!
因为现在培养孩子、将来孩子结婚的成本太高了!!!
只看该作者 168 发表于: 01-13
中国的人口面临老龄化严重、出生人口大幅减少(人口断崖)、性别比失衡等问题,前途不妙!
只看该作者 169 发表于: 01-13
今年人口普查以后,应该会放开,让人民自由生育,甚至鼓励生育!
只看该作者 170 发表于: 04-21
回 天山客 的帖子
天山客:真不想骂人。说得是一回事吗?我说的是出生人口减少了,在没有其他变化的情况下减少了 (2020-01-09 21:06) 

出生人口减少了,是因为留在农村生孩子的年轻人减少了,一个基本规律是,对于县级以下地方,越重视教育,现在高考毛入学率大约是50%,而农村人口考上大学以后很少会回农村了。很大一部分也不会回到他们老家的县城。这个道理真得很难理解吗?
只看该作者 171 发表于: 04-21
回 osman 的帖子
osman:我说过很多次,燕山雪一说到人口话题就罔顾事实推销他的错误观点。
他说:“欧洲维持在1.2%左右的低出生率已经快一个世纪了”
....... (2020-01-10 12:33) 

战后欧洲己经有5亿人口,现在又有多少?战后,中国和欧洲人口差不多,现在中国四欧洲人口的两倍。战后欧洲人口相当于三个非洲,非洲很快就两个欧洲的人口了。
只看该作者 172 发表于: 04-21
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:现在出生人口大幅下滑,出现了严重的老龄化,你们无能为力,作孽呀!! (2019-11-30 11:36) 

老龄化是好事
只看该作者 173 发表于: 04-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:用词不当。 中国出生率不是“保持”在1.2%左右的水平,而是“下降”到1.2%
由于30年强执一胎化,必然和英法美不一样。人家能保持,中国无法保持
难道寄生萎白干了吗? (2019-11-27 16:02) 

欧洲的出生率也是一路“下降”到1.0%-1.2%,但战后欧洲人口从5亿增加到7亿。
只看该作者 174 发表于: 04-21
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:你总是嫌中国人口多!中国现在不是比较好地养活了现在的中国人吗? (2019-11-30 11:47) 

印度也能很好的养活13亿、15亿、17亿,甚至20亿印度人,并且不断增加,但20亿人口的印度能不能超过12亿人中国的GDP,我不知道。但是很可能印度已经永远无法达到中国八亿吨以上的钢材产量了。印度现在粮食产量是3亿吨,能不能翻一番达到六亿吨?
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