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[标准/幅度/规模]长期困惑,认为伊犁州和浦东新区副省级的请拿出证据 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2019-12-10
声称伊犁州和浦东新区是副省级的同仁,请拿出证据
包括但不限于:
四套班子成员(含正职和副职)的级别的证据,如任前公示、公开简历中明确提到的级别等等
内设机构的领导的证据,如任前公示、公开简历中明确提到的级别等等
其他强有力的、明确了级别的官方文件



总不能因为书记高配就认定是副部级吧???
欢迎全国人民来抚州市知名古县南城县旅游
南城县的一切优质资源应该迁往抚州,才合乎政治格局
只看该作者 107 发表于: 2022-05-18
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
行署区是副省级,现在没有了。
区划的级别,同一通名的原则上级别相同。市辖区统一为县级。自治州统一为厅级。民政部只认这个级别。
只有市例外。直辖市的通名仍然是“市”,但宪法里和省辖市明显不同,所以市至少有两种,直辖市、省辖市。改开后,把省辖市改称地级市,就是增加一种市,直辖市、地级市、县级市。
.......

我想给你点个赞,这个论坛的表情居然不能用
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 106 发表于: 2022-05-17
回 cdh518 的帖子
cdh518:那为什么可以有“地级”区划,就不能有“副省级”区划 (2022-05-17 10:30) 

行署区是副省级,现在没有了。

区划的级别,同一通名的原则上级别相同。市辖区统一为县级。自治州统一为厅级。民政部只认这个级别。
只有市例外。直辖市的通名仍然是“市”,但宪法里和省辖市明显不同,所以市至少有两种,直辖市、省辖市。改开后,把省辖市改称地级市,就是增加一种市,直辖市、地级市、县级市。
副省级市是编委的事,不是民政部的事。所以副省级市是区划行政级别,不是区划级别。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 105 发表于: 2022-05-17
回 cdh518 的帖子
cdh518:直辖市不一定,直辖市的行政区划是不是应该是省级? (2022-05-17 10:31) 

从区划层面看,直辖市是省级,下属区县都是县级,直辖市范围内地级空缺。
区划统计上,市辖区都是县级,没有例外,区划简册也是这样处理的。副省级也是不存在的,都是地级市。
编委规定15副省级市,是区划的行政级别。不是区划本身级别。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 104 发表于: 2022-05-17
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:我的理解,直辖市和副省级市的区,区划级别是县级,区划行政级别是厅级和副厅级。
前者只有省地县乡四级,后者级别更丰富 (2022-05-17 10:07) 

直辖市不一定,直辖市的行政区划是不是应该是省级?
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 103 发表于: 2022-05-17
回 hellonc 的帖子
hellonc:前面也说了,不存在“副省级”这个区划级别(只有省、县、乡级,顶多加一个地级),副省级这个词就是修饰当地领导职务和工资配置的,也就是我们通常说的“行政级别”。 (2022-05-17 10:01) 

那为什么可以有“地级”区划,就不能有“副省级”区划
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 102 发表于: 2022-05-17
回 cdh518 的帖子
cdh518:我前面不是说了么:
伊犁州:区划级别副省级,职务级别副省级低配 (2022-05-17 09:14) 

我的理解,直辖市和副省级市的区,区划级别是县级,区划行政级别是厅级和副厅级。
前者只有省地县乡四级,后者级别更丰富
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一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 101 发表于: 2022-05-17
回 hellonc 的帖子
hellonc:前面也说了,不存在“副省级”这个区划级别(只有省、县、乡级,顶多加一个地级),副省级这个词就是修饰当地领导职务和工资配置的,也就是我们通常说的“行政级别”。 (2022-05-17 10:01) 

15个副省级城市,这个副省级指的是行政级别,而不是区划级别。15城的区划级别都是地市级。
只看该作者 100 发表于: 2022-05-17
回 cdh518 的帖子
cdh518:我前面不是说了么:
伊犁州:区划级别副省级,职务级别副省级低配 (2022-05-17 09:14) 

前面也说了,不存在“副省级”这个区划级别(只有省、县、乡级,顶多加一个地级),副省级这个词就是修饰当地领导职务和工资配置的,也就是我们通常说的“行政级别”。
只看该作者 99 发表于: 2022-05-17
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:1.区划级别:地州盟都是厅级,县区包括直辖市的区,浦东也不例外都是县处级。
2.区划行政级别:直辖市的区是厅级,武汉青岛等15市副省级
3.职务级别:新疆书记、主席都是省部级
4.官员个人级别:陈全国书记副国级,现在换的马书记暂时是省部级,艾尔肯主席是省部级
....... (2022-05-17 08:40) 

我前面不是说了么:

伊犁州:区划级别副省级,职务级别副省级低配
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 98 发表于: 2022-05-17
回 测风塔 的帖子
测风塔:区划级别 区划的行政级别 职务的行政级别 官员个人的级别是四个概念 在不同概念就是不同级别 只论区划级别浦东就应该是县级 (2022-05-17 00:56) 

1.区划级别:地州盟都是厅级,县区包括直辖市的区,浦东也不例外都是县处级。
2.区划行政级别:直辖市的区是厅级,武汉青岛等15市副省级
3.职务级别:新疆书记、主席都是省部级
4.官员个人级别:陈全国书记副国级,现在换的马书记暂时是省部级,艾尔肯主席是省部级
上面没问题吧?
伊犁州呢?区划级别厅级,区划行政级别副省级,职务级别厅级?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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只看该作者 97 发表于: 2022-05-17
中央区划管理部门不作为,网友挠破头。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 96 发表于: 2022-05-17
区划级别 区划的行政级别 职务的行政级别 官员个人的级别是四个概念 在不同概念就是不同级别 只论区划级别浦东就应该是县级
只看该作者 95 发表于: 2022-05-16
回 hellonc 的帖子
hellonc:伊犁州有超越一般地级行政单位的特殊性,集中表现在“是全国唯一既辖地区、又辖县市的自治州”。但这个特殊性并不代表它是副省级。不能认为介于自治区和地区之间就叫副省级。四套班子的正职全部都不是副省级干部,怎么能说这个地区是副省级呢。至于说班子全部低配,这更不可能。区 .. (2022-05-16 17:16) 

编委那个文件有没有,如何规定,都不重要。既然郑州这个地级市有办公厅,那么办公厅就和级别没多大关系。伊犁州有办公厅不能证明副省级。
区划级别没有明文规定,干部级别就是以正厅级为标配,高配的加括号。

事实是介于副省级和正厅级之间。既然理论上不能证明副省级,按特殊正厅级看待就行。这些特殊性是历史遗留,除非废除或缩小伊犁州,否则无解
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 94 发表于: 2022-05-16
伊犁州有超越一般地级行政单位的特殊性,集中表现在“是全国唯一既辖地区、又辖县市的自治州”。但这个特殊性并不代表它是副省级。不能认为介于自治区和地区之间就叫副省级。四套班子的正职全部都不是副省级干部,怎么能说这个地区是副省级呢。至于说班子全部低配,这更不可能。区域级别一定是和领导职务正职级别匹配的。
另外,人民政府的办事机构是叫办公厅还是办公室,和这个部门是不是副省级,不存在一一对应关系。比如郑州市,地级市也设办公厅。(前面有说编委文件规定副省级单位办事机构叫办公厅的,不知道具体是哪份?)。法院、检察院设置同理。
只看该作者 93 发表于: 2022-05-16
回 hellonc 的帖子
hellonc:另外,A单位下辖B单位,并不一定代表A单位级别>B单位级别。 (2022-05-16 16:14) 

改开前曾经鞍山市管辽阳市,当时二者都是省辖市(地级)
这种事真不多。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 92 发表于: 2022-05-16
回 hellonc 的帖子
hellonc:并不是副部级以上单位才能设“办公厅”。乌鲁木齐市政府作为地级单位,也设办公厅。而国家统计局作为副省级单位,设的是办公室。这条并不能作为伊犁州为副省级单位的理由。
事实上,最硬的证据就是,如果你是副省级单位,那一把手(也包括其他三套班子正职)就应该由中央任命(15 .. (2022-05-16 15:26) 

另外,A单位下辖B单位,并不一定代表A单位级别>B单位级别。
只看该作者 91 发表于: 2022-05-16
回 华彩 的帖子
华彩:要弄清楚这个事,得抠一抠字眼和法律。
宪法对行政区划的规定,与现行区划并不完全一致,但从中可以看出来其思路。
主要体现在如下几点:
1. 宪法的规定只是一个大致的框架,在实际执行中,只要不跟宪法的规定冲突,即为合法。
比如宪法没有提及三种派出机构:专员公署(即地区)、区公所、街道办事处。
这三者的法律依据是《中华人民共和国地方各级人民代表大会和地方各级人民委员会组织法》,虽然是下位法,但并不跟宪法冲突,宪法只是没有提及而已。
2. 宪法不会规定某种区划以及行政长官的行政级别,只会规定上下级政区之间的隶属关系。
宪法甚至不会指定区划层级,今天看起来“整齐一致”的区划是人为调整的结果,在实际上可以多重层级并存:
比如省、自治州都可以辖县、市,而省又可以辖自治州。
在不引入地级市、地区的情况下,自治州看起来像是多余的一级。
3. 对于民族自治区域,宪法规定国家层面下辖自治区,省、自治区下面下辖自治州(最初也称自治区),但并不能想当然认为自治州就一定是地级。
4. 地区(行政专员公署)也是省的派出机构,它与自治州之间应该是何关系
是互不统属、地区下辖自治州,还是 自治州下辖地区?
我认为这三种情况都符合法律规定,可以在具体实践中根据需要选择。
5. 而伊犁州事实上是介于地区和自治区之间的级别,所以只能是副省级。
不论官员级别如何,至少在区划层级上是。
....... (2022-05-16 12:53)

前面讲的非常好。最后结论可以修改一下。“只能是副省级”改成可能是副省级。因为还有其他可能。

宪法不会规定某种区划以及行政长官的行政级别。公务员法则规定了,国家级正职、国家级副职、省部级正职、省部级副职、厅局级正职、厅局级副职、县处级正职、县处级副职、乡科级正职、乡科级副职。把省县乡的级别和部、处、科分别绑定了。
其他政区并没有规定级别。既然州不一定是厅级,地区也不一定是厅级啊。地、市(地级市)、州、盟介于省部级和县处级之间,该是厅局级。州辖地区的话,有三种可能:
1、州是副省级,地区是厅局级
2、州是厅局级,地区是副厅级
3、州和地区都是厅局级
只不过现实中,塔、阿是厅局级配置,所以伊犁州是副省级可能性较大而已。
但这还是根据干部级别判断区划级别,而伊犁州的干部配置并非标准副省级,加括号恰恰说明是高配,不是标配。伊犁州的标配还是正厅级。

最后一段:而伊犁州事实上是介于地区和自治区之间的级别,所以只能是副省级。不论官员级别如何,至少在区划层级上是(标黑的是引用你的原文)
也可以改一下:而塔城、阿勒泰2地区事实上是介于自治州和县之间的级别,所以只能是副厅级。
不论官员级别如何,至少在区划层级上是

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 90 发表于: 2022-05-16
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:副省级论比较硬核的一个论据是:按照中央编委有关规定,副省部级以上单位才能设立“办公厅,而伊犁州设的是办公厅,这条最硬。
所谓排最前,不止是在前边。一般应该是这样“伊犁州、各地市州”,其他地市州用“各”一带而过,伊犁州不在“各”里边,而是单独列出,说明有特殊性, .. (2022-05-16 11:37) 

并不是副部级以上单位才能设“办公厅”。乌鲁木齐市政府作为地级单位,也设办公厅。而国家统计局作为副省级单位,设的是办公室。这条并不能作为伊犁州为副省级单位的理由。
事实上,最硬的证据就是,如果你是副省级单位,那一把手(也包括其他三套班子正职)就应该由中央任命(15个副省级城市概莫能外),而伊犁州不是。
另外,还有一个小证据,15个副省级城市的官网都明确在城市介绍里写道,自己是副省级城市。而伊犁州仅仅是写“是全国唯一既辖地区、又辖县市的自治州。”没有提到自己的行政级别。
只看该作者 89 发表于: 2022-05-16
要弄清楚这个事,得抠一抠字眼和法律。
宪法对行政区划的规定,与现行区划并不完全一致,但从中可以看出来其思路。

主要体现在如下几点:
1. 宪法的规定只是一个大致的框架,在实际执行中,只要不跟宪法的规定冲突,即为合法。
比如宪法没有提及三种派出机构:专员公署(即地区)、区公所、街道办事处。
这三者的法律依据是《中华人民共和国地方各级人民代表大会和地方各级人民委员会组织法》,虽然是下位法,但并不跟宪法冲突,宪法只是没有提及而已。

2. 宪法不会规定某种区划以及行政长官的行政级别,只会规定上下级政区之间的隶属关系。
宪法甚至不会指定区划层级,今天看起来“整齐一致”的区划是人为调整的结果,在实际上可以多重层级并存:
比如省、自治州都可以辖县、市,而省又可以辖自治州。
在不引入地级市、地区的情况下,自治州看起来像是多余的一级。

3. 对于民族自治区域,宪法规定国家层面下辖自治区,省、自治区下面下辖自治州(最初也称自治区),但并不能想当然认为自治州就一定是地级。

4. 地区(行政专员公署)也是省的派出机构,它与自治州之间应该是何关系
是互不统属、地区下辖自治州,还是 自治州下辖地区?
我认为这三种情况都符合法律规定,可以在具体实践中根据需要选择。

5. 而伊犁州事实上是介于地区和自治区之间的级别,所以只能是副省级。
不论官员级别如何,至少在区划层级上是。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 88 发表于: 2022-05-16
可以这样解释
现在就是一个过渡状态,1955年前是行署区级自治州,相当于副省级,1955后没有行署区了,理论上也没有副省级政区,那就要改为地厅级,但改了这么久还没有完成改革。

原来是行署级
未来是地厅级
1955-今,是过渡状态。办公厅、排最前、法院分院都是历史遗留待解决的问题。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 87 发表于: 2022-05-16
副省级论比较硬核的一个论据是:按照中央编委有关规定,副省部级以上单位才能设立“办公厅,而伊犁州设的是办公厅,这条最硬。

所谓排最前,不止是在前边。一般应该是这样“伊犁州、各地市州”,其他地市州用“各”一带而过,伊犁州不在“各”里边,而是单独列出,说明有特殊性,不同于一般地级政区。这条比较硬,但比不上第一条。

法院设置,确实特殊。但法院与政区级别不一定挂钩,这条仅供参考。地厅级派可以认为这是历史遗留问题。

低配论是一种解释,一种猜测。如果它确实是副省级政区,那么现在的配置确实低了。这能解释通。
但现在没有证据证明它是副省级,也没有低配的其他例子存在。85楼提到没有副省级政区,这也是一个尖锐的问题。与设办公厅有明显矛盾。

总之就是一笔糊涂账。官方不可能明确其级别的。实际配置又是半上不下。
两种理论都有道理,又都有缺陷。困惑依旧是困惑

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 86 发表于: 2022-05-16
回 hellonc 的帖子
hellonc:我看了后面你和@zhaohz     网友的对话。我的意见如下:
1、如果你将某个地方的“区划级别”和当地领导干部的“行政级别”分开来讨论的话。那副省级就是一个伪命题。因为按照我国的区划级别,并没有什么“副省级”区划。只有,省级(自治区、直辖市)、地级(州、盟、地 .. (2022-05-16 09:57) 

另外,不存在有某个地方施“低配”的说法,一个也没有。如果某个地方的领导,他个人级别低于他主政的地方的级别,这种情况在术语中叫“主持工作”,并不是该地方的整体级别被上级“低配”了。
本帖提到的人: @zhaohz
只看该作者 85 发表于: 2022-05-16
回 cdh518 的帖子
cdh518:伊犁州是副省级,部分领导低配了,就这个意思 (2022-05-13 21:34) 

我看了后面你和@zhaohz   网友的对话。我的意见如下:
1、如果你将某个地方的“区划级别”和当地领导干部的“行政级别”分开来讨论的话。那副省级就是一个伪命题。因为按照我国的区划级别,并没有什么“副省级”区划。只有,省级(自治区、直辖市)、县级(县级市、旗等)和乡级(镇、街道等)。(以上详见宪法第三十条),以及一个宪法没认,但普遍公认的区划级别——地级(州、地区、盟)。而我们通常说某个城市是副省级,就是指当地干部级别按照副省级标准配置。所以,伊犁州的“区划级别”是“地级”,而伊犁州领导干部的行政级别是“地厅级”配置,无论从哪个方面,它都不是副省级。
2、法院、检察院的设置与行政级别并不完全对应(类似的还有一些中央垂直单位在副省级城市甚至地级市设置的机构和在省里配置的一样,但这并不能将副省级城市、地级市视为省级架构。)
3、关于在自治区发文里,伊犁州排在其他地级市之前,这更不能作为副省级的理由,它只是在自治区内的地级单位中排第一而已。
[ 此帖被hellonc在2022-05-16 10:11重新编辑 ]
只看该作者 84 发表于: 2022-05-16
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:低配这事,没有其他例证,先存疑吧。
把区划级别和干部级别分开看,副省级论算是自圆其说,疑点在于低配。
地厅级论的支撑就是干部级别,疑点在于设办公厅和排最前,算不算历史遗留问题。
....... (2022-05-14 09:50) 

伊犁州顶着副省级的行政区划,却干着地区的活,领导的干部编制不明确
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
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