[法国]科西嘉、巴黎、阿尔萨斯分别成立新的领土集体 [复制链接]

上莱茵省、下莱茵省组成新的领土集体

阿尔萨斯欧洲领土集体（Collectivité européenne d'Alsace），在2013年的全民公决中获得通过。

在2019年7月25日在法国国会获得通过，并于2019年8月2日立为法律（2019-816号）。

该领土集体将于2021年1月1日成立。

巴黎于2017年2月28日通过法律，合并和巴黎省市的权限组成新的特殊地位的社区。

科西嘉于2018年1月1日设立科西嘉集体（collectivité de Corse），接管大区和两省职责。

gwzz234:领土集体这玩意是不是类似中国的黑区
因为名义上阿尔萨斯还是属于大东部大区的
 (2023-06-18 20:08) 

不是，领土集体的意思大概就是设人民政府或人大的“正式行政区”，跟黑区相对

本土，殖民地，怎么区分？

领土集体这玩意是不是类似中国的黑区
因为名义上阿尔萨斯还是属于大东部大区的

从地方议会的名字来看（维基条目名）

科西嘉用的是Assemblée de Corse，跟圭亚那、马提尼克一样。这个意思就是大区和省的合体。

阿尔萨斯的条目名用的是Conseil départemental d'Alsace，这跟其他省一样，但正文第一句却说使用了”Le conseil départemental d'Alsace, ou assemblée d'Alsace“，这就有点晕了，但至少应该以”省议会为主。

巴黎 就是Conseil de Paris，巴黎议会（省、市议会彻底合体）

里昂 Conseil de la métropole de Lyon，翻译成里昂都议会（参考东京），或大里昂议会（参考大伦敦）我还没有想好。现在有点不太想叫里昂广域市议会了，我想把“广域市”作为法国三五种广域行政组织的统称算了。里昂这样的métropole ，法国还有20个（包括大巴黎），还得准备一个能长期使用的通名。

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivit%C3%A9_territoriale_en_France

按此，这个“领土集体”，基本上就是地方自治政府的意思，所有的市镇、省、大区、海外省等，统称为“Collectivité_territoriale"，所以是一个统称没错了。

vladimir:感覺像是新中國建國初期的內蒙古自治區, 要對應譯成自治區嗎?
 (2021-10-23 15:15) 

我现在是感觉，collectivités territoriales，这个单词在法语里可能就是泛称的“行政区”的意思，所以大区也是以个collectivités territoriales，省也是一个collectivités territoriales，两者合并后就变成了一个collectivités territoriales。

也就是巴黎省和巴黎市合并巴黎collectivités territoriales，意思强调的不是巴黎省市合并后名字叫“collectivités territoriales，而是2个collectivités territoriales现在变成了”一个“collectivités territoriales，重心在”一个“。
从楼主的标题看，也就是重心在”新的“，而不是名字叫“collectivités territoriales”

aaa:
在法国，特殊领土集体（collectivité territoriale unique）是统合了大区和省权限的行政区划。

感覺像是新中國建國初期的內蒙古自治區, 要對應譯成自治區嗎?

法国统计部门官网赫然写着，马约特的统计质量太差，请谨慎使用。哎呀我去

keating:https://www.insee.fr/fr/statistiques/4989753?sommaire=4989761
上法国统计部门官网，还是列了100省的人口，2个科西嘉，上下莱茵省都在。
法国人到底是几个意思 (2021-10-23 03:21) 

现在英、法、德、意、俄，不在行政区划上玩出点花样出来，都不好意思叫大国了。西班牙加油。

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4989753?sommaire=4989761

上法国统计部门官网，还是列了100省的人口，2个科西嘉，上下莱茵省都在。
法国人到底是几个意思

类似于英格兰、加拿大、新西兰的单一管理区，美国的县市合一，上下两级政府统合在一起。

行政集合区？

夕阳西下:中文语言环境啊。
在中文语言环境中，集体并不作为一个行政面的词汇而存在。
在中文中，村集体一词当中的集体，的确和法语的collectivité有类似性，我甚至怀疑，村集体、集体土地中的集体，就来自于法语collectivité。但基于中国历史环境，也正好表示，集体一词在中文词境下形 .. (2019-12-13 18:55) 

这个集体的源头，我觉得你说的很对。
至少当年的人民公社，很显然就是来自巴黎公社的，就是法国现在的Commune，我真的好几次有把法国的Commune 改译为公社的冲动，因为前法国殖民地越南还用着“社”啊。

感觉法兰西的行政区划比中国🇨🇳的还乱。

看起来像是法国版的单一管理区？

这个相当于重庆直辖市。本来就是一个省。为了不增加一个行政机关就合并了。变成省市合一的直辖市。

他们意大利人和德意志人自治
巴黎也要参与么？
黑人自治区？

aaa:在法国行政区划的语境中，英语里也是把collectivité翻译成collectivity的。 (2019-12-13 19:06) 

我放弃辩解了。

夕阳西下:
有些翻译，简单粗暴更好。就像英语不管他国什么政区，什么具现形式（直辖或自治等等），统统译成district就对了。
.......

在法国行政区划的语境中，英语里也是把collectivité翻译成collectivity的。

aaa:collectivité，就是集体的意思，而且名字也符合实际。
我们一般理解上的合并，是说不同地区的的几个行政区划单位的合并。
法国的问题是在同一个区域内叠床架屋的行政机构，把这些机构合一，消除臃肿，这也是合并，当然也就叫集体了。 (2019-12-13 18:46) 

中文语言环境啊。

在中文语言环境中，集体并不作为一个行政面的词汇而存在。
在中文中，村集体一词当中的集体，的确和法语的collectivité有类似性，我甚至怀疑，村集体、集体土地中的集体，就来自于法语collectivité。但基于中国历史环境，也正好表示，集体一词在中文词境下形成特定意义，并不合适作为行政面的词汇的译词。

在行政面上，法汉翻译一般就是使用“地区”“行政区域”。collectivités locales 或collectivités territoriales，词典提供的翻译就是“地方行政区域”。

集体这个翻译，固然比较准确，对于法国行政区划有研究的人，能自然懂。但对于吃瓜群众来说，集体这个词汇，反而会造成误解，无法将集体一词理解成一种政区或类政区组织，在普及时容易带来困惑。

有些翻译，简单粗暴更好。就像英语不管他国什么政区，什么具现形式（直辖或自治等等），统统译成district就对了。

collectivité，就是集体的意思，而且名字也符合实际。

我们一般理解上的合并，是说不同地区的的几个行政区划单位的合并。

法国的问题是在同一个区域内的行政机构有好几个，叠床架屋。

比如巴黎镇和巴黎省，马提尼克大区和马提尼克省，辖区都是一样的。

把这些机构精简，消除臃肿，这也是合并，多个合一当然就叫集体了。

keating:该死的法国人造了多少概念，过去我也把 collectivité 很笼统的翻译为行政区了，因为真的不知道怎么办，考虑到行政区过去常被用来指那些没有地方自治权的，类似“专区”，所以确实不是最合适。
海外行政区（Collectivités d'outre-mer），2003年造出来：
圣皮埃尔和密克隆& .. (2019-12-13 16:36) 

香港特别行政区。
澳门特别行政区。

巴黎官方名称是Ville de Paris (简称VP或者VdP)，中文暂且叫巴黎市。
2019年1月1日组建了巴黎市，巴黎市的权限，由两部分合并而成。
第一部分是巴黎镇（la commune de Paris），第二部分是巴黎省（département de Paris）。
巴黎市的法律地位是collectivité territoriale à statut particulier，中文叫特别地位领土集体。
里昂也是这样的特别地位领土集体，于2015年1月1日设立。
注意，里昂的正式名称是Métropole de Lyon，即里昂都会。接管了Communauté urbaine de Lyon，即里昂城市社区和该范围内的Le département du Rhône，即罗纳省的权限。

科西嘉，阿尔萨斯，马提尼克都经历过公投失败，过了十几年再投成功的。

瓜德罗普投票没通过，但过去十几年，现在也没组织再投。

而留尼汪从未组织过公投。