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[综合]广东江苏几个人口数据 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-12-23
这种纯数据帖子,也会妨碍了谁的利益?
幸好,我喜欢存储数据。
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1982年三普
广东省人口 5348.4万人
海南岛人口   581.5万人
江苏省人口 6052.1万人
江苏 >广东   703.7万人

2018年抽查
广东省人口 11346万人
江苏省人口   8051万人
江苏 <广东   3295万人
1982~2018年,期间
广东省人口增长 5997.6万人
江苏省人口增长 1998.9万人
江苏 <广东   3998.7万人
广东省人口增长率 112.14%
江苏省人口增长率   33.03%
广东 >江苏增长率   3.4倍
中国人口增长率    35.23%
* 海南岛于1988年立省,1982年三普缺乏海南岛人口数据,立省前1987年海南岛人口627.49万人,按1982~1987年期间年增长率1.51%倒推而成。 
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 1 发表于: 2019-12-25
结论:

江苏省常住人口总量,自然增长+外省流入,连全国人口自然增长率35.23%都达不到,只有33.03%,相对全国,人口增长脚步缓慢,加上站在全国老年化程度前列,不免拖累经济发展,由此可见,经济增速会大大低于预期。江苏省作为长三角重要一员,相对人口结构年轻得多、有庞大人才和劳动力流入的珠三角,长三角未来经济发展预期,值得商榷。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 2 发表于: 2019-12-30
版主谨记:
帖子一删,大家也失去回帖的兴致,重发也无味。论坛就会衰落。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 3 发表于: 2019-12-31
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:结论:
江苏省常住人口总量,自然增长+外省流入,连全国人口自然增长率35.23%都达不到,只有33.03%,相对全国,人口增长脚步缓慢,加上站在全国老年化程度前列,不免拖累经济发展,由此可见,经济增速会大大低于预期。江苏省作为长三角重要一员,相对人口结构年轻得多、有庞大人 .. (2019-12-25 12:04)

我告诉你答案,长三角,就是下一个东北。

这个地区的企业,和东北差别不大,主要靠银行贷款,非法集资等方式。
什么都靠关系,十分排外。

靠国家项目发财。

除了浙江的轻工业靠私营企业有点活力。安徽、江苏、上海,都是计划经济重灾区。
国企集中区。
东北有的毛病,这里基本都有。

离开国家项目扶持、贷款扶持、非法集资,就玩完。

中华民族几千年,北方已经被玩坏了。
长江流域被玩残了。
现在就靠南部沿海,从台州到北部湾这一条边。还有一点活力。
不过南部沿海问题也很多,当地土豪有了钱后,不思进取,普遍好赌、好嫖,很快堕落。

中华民族最后的希望在台湾和海南两个岛。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 4 发表于: 2019-12-31
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:我告诉你答案,长三角,就是下一个东北。
这个地区的企业,和东北差别不大,主要靠银行贷款,非法集资等方式。
什么都靠关系,十分排外。
.......?(2019-12-31 08:53)?

只要太湖以东以南16市县各自为战,私营企业崛地而起,政府引导高科技流入,倒是有希望的。然后就是高工资吸引人口流入,堆集人口民,有足够的人口密度,必然引致剧烈的内部竞争。这些才有新的希望。
否则,地域广大,人口密度过于稀碎的长三角一体化,只会让资源加速流向上海,成就上海一家。然后,其它地区遭遇花园玻璃房,环境优美,前途光明,上升无望。。。。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
bon
只看该作者 5 发表于: 2019-12-31
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:只要太湖以东以南16市县各自为战,私营企业崛地而起,政府引导高科技流入,倒是有希望的。然后就是高工资吸引人口流入,堆集人口民,有足够的人口密度,必然引致剧烈的内部竞争。这些才有新的希望。
否则,地域广大,人口密度过于稀碎的长三角一体化,只会让资源加速流向上海,成 .. (2019-12-31 12:02) 

近10年杭州做得比苏州好很多....
苏州10年前一度叫板深圳天津,现在已经被深圳甩开9条街了
只看该作者 6 发表于: 2019-12-31
回 bon 的帖子
bon:近10年杭州做得比苏州好很多....
苏州10年前一度叫板深圳天津,现在已经被深圳甩开9条街了 (2019-12-31 13:16)

我同样看好杭州湾,因为它路子走对了。
不看好长江下游沿岸。
安徽应独立自主,做大自已,比依靠他人臂膀,可靠得多。
所谓长三角一体化规划,究其实质,是在填充苏南,让苏南救上海。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 7 发表于: 01-02
回 bon 的帖子
bon:近10年杭州做得比苏州好很多....
苏州10年前一度叫板深圳天津,现在已经被深圳甩开9条街了 (2019-12-31 13:16) 

杭州主要靠淘宝和互联网金融。苏南主要城市房价倍增之前,实际上很便宜,现在相对也不贵。而深圳由于高房价,居民净储蓄居然是负值。这个苏州不想学,也学不来。
只看该作者 8 发表于: 01-02
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:结论:
江苏省常住人口总量,自然增长+外省流入,连全国人口自然增长率35.23%都达不到,只有33.03%,相对全国,人口增长脚步缓慢,加上站在全国老年化程度前列,不免拖累经济发展,由此可见,经济增速会大大低于预期。江苏省作为长三角重要一员,相对人口结构年轻得多、有庞大人 .. (2019-12-25 12:04) 

北上人口自然增长已经是负值。广东人口出生数量大概是江苏的将近两倍,江苏每年出生人口几十年来一直保持在每年七八十的水平,正在被广西、江西赶上。由于西南三省的高生育率,朱三人口未来还会有极大的膨胀。
只看该作者 9 发表于: 01-02
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:我告诉你答案,长三角,就是下一个东北。
这个地区的企业,和东北差别不大,主要靠银行贷款,非法集资等方式。
什么都靠关系,十分排外。
....... (2019-12-31 08:53) 

广深港澳是全国仅次于北京以外,第二央企总部中心,中广核、南方电网、南方航空、招商局、华润、港中旅、澳门南光,大概集中了半数的京外央企总部。
当然,上海的产业结构不仅是全国也是全世界最完整的。
只看该作者 10 发表于: 01-02
城市群一般成长在大平原边缘,山海(河)之间,黄渤海沿岸是我国的新城市化地带。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=130738
我国1.8万km长的大陆海岸线以杭州湾为界大约分为两段,以南大体为基岩港湾型,港湾与海岬相间分布,河流入海口附近有或大或小的三角洲,有淤泥质与砂质岸线。其中最大的三角洲是珠江三角洲,形成了人口达5000万的珠江三角洲城市群。此外南海北岸还有北部湾、琼州海峡、粤东(潮汕)等城市群。东海(包括台湾海峡)西岸有闽东和浙东两条城市带。台湾西部城市带则兼有沿海型和山麓型的特点。

自古以来,长江口以南的诸多港口如明州(宁波)、泉州、广州等都是发展对外贸易的良港,帆桅林立、商贾云集、海外珍奇货物荟萃,但是由于海岸山脉的阻隔,与内陆地区交通较困难,除珠江三角洲外,腹地均较小。

杭州湾以北,除辽东半岛、山东半岛及冀东辽西一带部分海岸为基岩海岸外,大多为淤泥质和砂质海岸,是几十万以来,长江、黄河以及淮河、辽河、海河、滦河等河流携带的泥沙淤积而成,河口三角洲至今仍在发展,是共和国最年轻的土地。

在杭州湾和长江口之间是我国乃至世界规模最大的城市群——长江三角洲城市群。北方三大城市群——京津冀、辽中南、胶济也有一定的沿海特征。

北方海岸带地区,特别是环渤海和苏北沿海,一般具有土地开阔平坦、腹地广阔的特点,但土地盐碱化严重,地下水为咸水。距离海岸线5-10km以内,农业生产条件一般较差,如无外来水源,除少部分作为盐田和养殖用地外,大量荒芜。

黄海西部海岸大约包括苏北沿海、山东半岛东南部和辽东半岛南部三段。

苏北黄海沿海主要是淤泥质海岸平原,仅苏北(海州湾)附近有一些滨海山地丘陵和岛屿,长江、淮河特别是黄河带来的泥沙塑造了苏北滨海冲击平原,特别是黄海夺淮入海的800年使苏北海岸线有串场运河一带延神到今天的位置。淤泥质海岸滩宽水浅,虽然黄河重新由渤海入海后,苏北黄海已经成为侵蚀性海岸,但在抄袭、风力、洋流和波浪作用下,黄河多沙洲,所以除海州湾(连云港),苏北海岸天然良港较少,仅有少部分水下溺谷(长江、黄河古河道)直通外海,建港条件较好,如如东洋口港、大丰港等。

山东和辽东半岛是隔渤海海峡相对的两个半岛,是长白山脉向南的延伸,伸入渤海与黄海,并环抱着中国的内海渤海,形以低山丘陵为主,山地丘陵逼近海岸形成了以基岩港湾与沙质海岸相见分布的格局,仅鸭绿江口附近有较长的淤泥质海岸。沿海多港湾港深水阔风平浪静,天然良港,辽东半岛有大连、旅顺、丹东等,山东半岛有,青岛、烟台、日照、威海、石岛等,除丹东为河口港外,均为基岩港湾型海岸港口。

渤海海岸大体分为三段,山海关以北是辽东湾,从山海关到黄河三角洲是渤海湾,黄河三角洲以东是莱州湾。

辽东湾海岸包括辽南和辽西沿海,大体分为三段,盖州大清河口以南为基岩海岸和砂质海滩海岸;大清河口到凌海大凌河口为淤泥质海岸,即辽河三角洲地带,是辽河和浑河、太子河入海口,有河口港营口,也是辽河油田总部(盘锦)所在地;大凌河口以南到山海关老龙头为基岩海岸

渤海湾海岸,大体以唐山东南的大清河口和曹妃甸沙洲为界,以东主要是砂质海岸,又大体以昌黎县黄金海岸为界,分为南北两段,其北基岩山脉靠近海岸,扼辽西走廊南口,其南为滦河三角洲边缘,由于河流堆积与海浪侵蚀,形成复层海岸结构,三角洲外围有一系列狭长带状沙洲,沙洲和海岸线之间为半开放的泻湖。曹妃甸以西直到黄河三角洲为淤泥质海岸,因黄河入海泥沙影响为淤积性质的海岸。黄河三角洲位于渤海湾与莱州湾之间,为我国最年轻的的陆地,也是我国重要的油气基地——胜利油田的所在地。莱州湾为半侵蚀性质的海湾,位于渤海海峡与黄河三角洲之间。这是江苏的发展优势,苏北沿海土地主要是黄河泥沙带来的,给江苏省工农业发展带来了充足的土地资源。苏鲁黄海沿线不仅是亚欧大陆桥的东桥头堡,北煤南运的中转港口,也具有发展钢铁、石化、纺织、造船等临港工业的优势。

渤海是一个半封闭的内海,黄海沿岸流微弱,均不利于污染物的扩散和净化。因此在城市和工业发展中尤其要注意水污染的防治。

水污染的主要来源有SS(主要是装卸船时候散落的煤炭和矿石粉)COD(造纸、印染工业、生活污水,特别是其中有毒难降解的部分,如燃料等)、油污(主要来源于船舶、海上石油、石化和煤化工业,油污是COD的一部分,但也和SS一样具有阻碍太阳辐射、导致水生动物窒息的生物物理作用)、氮磷等营养物质(主要来源于城市生活污水、农业面源污染以及水产养殖等)和重金属(如冶金、化工、皮革、裘皮等,煤炭的燃烧也释放大量的汞、砷、氟等,可以通过大气沉降或冲渣用水进入沿海水体)。

除了重视循环用水,减少污水外排外,外排工业废水和生活污水应经过沉淀、过滤吸附、人工湿地生物降解等处理脱除污染物,再排放入海,渤海沿岸地下咸水入侵,地下水矿化度大,导致土壤盐碱化严重,地表几乎寸草不生,污水处理与人工湿地相结合,通过污水土地处理,可以淡化地下水,供给植被生态用水。脱除了重金属、难降解有机物等毒物的污废水外排入海相当于给海水施肥,某些藻类(如海带)只有在极富营养化的条件下才可以生长良好,在入海排污口附近可以进一步种植喜肥的大型藻类以进一步过滤海水中的污染物,而以藻类生产为基础,可以进一步提取海藻油、海洋肥料、化工产品等。

未来的环渤海、黄海沿岸城市带,大体是居住和商贸文化区、工业仓储物流区以及自然保护区、风景名胜区交错分布的格局。
bon
只看该作者 11 发表于: 01-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:杭州主要靠淘宝和互联网金融。苏南主要城市房价倍增之前,实际上很便宜,现在相对也不贵。而深圳由于高房价,居民净储蓄居然是负值。这个苏州不想学,也学不来。 (2020-01-02 11:29)

说的是产业结构调整.
苏州工业园区模式走得差不多了,没有调整好,没培育好自己的科创企业。
杭州除了阿里巴巴、支付宝、蚂蚁金服,网易金融、恒生电子、哇哈哈、万向、吉利、绿城....海康威视,浙江大华...还有苏泊尔 纳爱斯 康恩贝 贝因美 等等....
而且苏州主要都是抱外资大腿,和上海前店后厂的模式,苏州就是那个厂.....而上海这个店,外资中国总部,还是别人的店....
深莞一开始也是和香港这样配合,后面就自我完善了....不做单存的代工....
苏州本土大企业也就恒力,沙钢,波士登......传统行业....很多还是下面县市的。
在转型升级上。东莞和佛山都很好,很多本土优秀的制造业。从代工到自己的本土品牌。宁波也是这样的.....
苏州.....西门子,三星,海力士,日立 富士通,美宝莲,这些很高大上....但....繁华身后....值得深思。
只看该作者 12 发表于: 01-02
回 bon 的帖子
bon:说的是产业结构调整.
苏州工业园区模式走得差不多了,没有调整好,没培育好自己的科创企业。
杭州除了阿里巴巴、支付宝、蚂蚁金服,网易金融、恒生电子、哇哈哈、万向、吉利、绿城....海康威视,浙江大华...还有苏泊尔 纳爱斯 康恩贝 贝因美 等等....
而且苏州主要都是抱外资大腿 .. (2020-01-02 12:31) 

广深港澳是全国仅次于北京以外,第二央企总部中心,中广核、南方电网、南方航空、招商局、华润、港中旅、澳门南光,大概集中了半数的京外央企总部。我一直认为深圳实际上一直是中航工业的第二(非航空工业产品)的第二总部。
当然,上海和整个长三角地带的产业结构不仅是全国也是全世界最完整的。比如家电领域至今还有小天鹅、美菱、荣事达、春兰等等,虽然很多已经不是独立总部了,小天鹅属于了美的集团,而美菱属于了长虹集团,当然总部位于四川一个地级市的长虹还并购了国内重要的制冷压缩机厂——景德镇华意。
[ 此帖被燕山雪在2020-01-02 18:59重新编辑 ]
bon
只看该作者 13 发表于: 01-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:广深港澳是全国仅次于北京以外,第二央企总部中心,中广核、南方电网、南方航空、招商局、华润、港中旅、澳门南光,大概集中了半数的京外央企总部。我一直认为深圳实际上一直是中航工业的第二(非航空工业产品)的第二总部。
当然,上海和整个长三角地带的产业结构不仅是全国也是 .. (2020-01-02 17:32)

你又扯远了....
我原本说的是杭州这10年趁着互联网经济的东风,也利用自身的省会资源。
抓住机遇做大做强。虽然杭母,目前财政也是依赖卖地来填补办亚运这个巨坑....
但这10年杭州确实是上了大台阶的....
苏州,稳健吧,出口还是蛮强的,比利用外资加工来出口赚外汇这个发展模式,
不是说不好,是其实可以苏州可以有更好,但没有抓住,满足于赚外汇...
我的意思就是得多样兼备,不能过度抱外资大腿这样。
我国正在从出口转为内需消费拉动经济....
杭州就真的抓住了嘛
你去研究人家海康就这样做起来了....
这就是人工林和自然丛林的不同
看看苏州工业园,规整,整洁,都是引进国外名木来种,种完结果出口,我们分一点劳工和税收...
深莞的模式,绝对是丛林法则,什么树来都可以,见缝插针。种得密密麻麻,本土的,国外的,国企的,私人的,交杂一起......最后你看5g产业链上,多少的本土企业....都是这丛林里生长出来的,反而日立,三星,飞利浦那些深圳工厂...渐渐的淡出了...换来的是苹果研发中心 。谷歌实验室,安谋中国,空客深圳研发中心..埃森哲深圳研发中心 等等
这个就是是产业升级,
苏州目前还没走到这步。



只看该作者 14 发表于: 01-02
从制造车间打工仔到老板,只是一步之遥;
从牙商、跑腿到供货商,几乎是不可逾越的界限。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 15 发表于: 01-03
回 bon 的帖子
bon:你又扯远了....
我原本说的是杭州这10年趁着互联网经济的东风,也利用自身的省会资源。
抓住机遇做大做强。虽然杭母,目前财政也是依赖卖地来填补办亚运这个巨坑....
但这10年杭州确实是上了大台阶的....
....... (2020-01-02 18:09) 

杭州这几年来是网红经济,自带光环。但是对于普通人而言,杭州的生活环境和发展条件未必真的很好。当然,浙江是真繁荣。浙江居民无论是人均储蓄还是房地产价值,大概都是全国各省第一。在某种意义上,住户储蓄与房价是一种矛盾关系,但是对于浙江似乎不存在。
全国乃至世界上最著名的数码产品总部都在向珠三角特别是深圳集中,这里面有偶然也有必然,数码产品技术迭代太快,比如在功能机的时代,中国手机品牌中心还是在北京、天津、浙江。但是在华为系统里,北京与上海研究院的地位一直很重要。孕育中兴的子宫实际是西安航天时代电子771所(骊山微电子),实际上中兴也一直把西安作为第二总部来发展。
手机的产业链不仅是在珠三角,而是遍布全国乃至全世界。比如国内手机供应链中著名的蓝思与歌尔总部分别位于长沙和山东潍坊。瑞声和欧菲光总部虽然在深圳,也很早就在苏南建厂。和欧菲光与竞争关系的舜宇光学以及邱钛也是江浙企业。最重要的本土集成电路制造商中芯国际和华虹都在上海。江苏长电科技(江阴电子管厂)是大陆第一、全球第三的集成电路测封企业。
我始终认为国内规模最大,产业完整与成熟程度最高的城市群仍然是长三角。东莞当然有资格嘲笑唐山,但是与长三角诸多地级市相比,不仅仅是人均GDP,在社会发展、教科文卫方面更没有优势,更何谈顶穗踏申。论坛里口水太多,很大原因是某些网友低于优越感爆棚,七个不服,八个不忿。
每个城市都会有自己的发展道路,不可能千篇一律。对于苏州,只能是苏州,苏州的道路也是在实践中选择出来的。
苏州最辉煌的时代是“苏湖熟,天下足”但是在改开初期,苏州还是一个以农业为主的地区,而沪宁线上的无锡、常州的冶金、机电、轻工业已经初具规模,所以苏州选择借鸡生蛋之路也是现实的选择。无锡的一汽太湖客车(当然苏州也有金龙和海格客车),一汽锡柴,小天鹅洗衣机,以及中国机床行业旧十八罗汉之一的无锡机床厂,常州的常柴、常发、东风农机、常州锅炉、中车戚机,仍然是沪宁线工业化的老底子。当然新兴的电子信息行业,也茁壮成长。虽然缺乏头部大企业,但是全国电子工业百强中江苏有12家,大部分在苏南,近一半在苏州如亨通股份(光通讯)、昆山龙腾光电(液晶面板)等。特别是无锡有电子58所和有军方背景的江南计算所,是中国算力最强的神威太湖之光超算和与其配套的申威芯片的摇篮。无锡的江苏长电科技(江阴电子管厂)也是大陆第一、全球第三的集成电路测封企业。您一直在强调的海康威视母公司——中电海康也成立了无锡公司,无锡公司包括中电海康无锡研究院、产业基金、产业基地三大业务平台组成。其中无锡研究院为技术研发和业务合作单元,产业基金为资本工具,产业基地为产业发展载体。
长三角的本土微电子企业还有上海瑞芯、中科梦兰(龙芯)、航天龙梦等等。
[ 此帖被燕山雪在2020-01-03 16:29重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 01-07
亚非拉的超大规模城市并不代表城市化。在南亚、东南亚国家无比庞大的首都区,大马尼拉、大雅加达、大曼谷,大达卡、大加尔各答、大德里、大孟买、大卡拉奇,以及非洲拉美那些充斥着贫民窟的大都市面前,北上广当然也会小巫见大巫。但这不能说明发达,只能说明土地改革还没有根本完成。在亮度图上,印度的都市区规模明显小于中国。
中国黄淮平原的农业县人均GDP比印度非洲的平均水平高不了太多。但水电交通通信尤其是高铁高速正在像欧洲看齐,这就是大国的优势。
我们的城镇人口密度仍然要远远高于欧美郊野别墅的城市化。亚非拉的超大规模城市和香港的笼屋并不代表现代化。
中国14亿人中还有一半在农村。9亿劳动力中还有1/4是农民,这主要是因为
中国农村经过社会主义改造形成了集体土地所有制,分田到户时,以村社集体为单位,农户按人均分土地,并因此形成了全国农村“人均一亩三分、户均不过十亩”的小农家庭经营格局,农户之间的农业收入相差不大。随着城市工商业的发展,到20世纪90年代,农村青壮年劳动力大量进城务工,全国统一的劳动力市场形成,进城农民工因此可以获得全国平均劳动工资。农户家庭收入之间的差距往往只与家庭中劳动人口占全部人口的比例有关,劳动人口多,农民家庭收入就高;消费人口多,农民家庭收入就不高。总体来讲,农民家庭之间的收入差距不是很大,无论是农民收入还是务工收入都在同一档次,正是因此而形成了倒丁字型结构底下的长长一横。

当前农民家庭中,农业收入有相当部分自给自足成分,比如庭院经济和捞鱼摸虾收入并未进入统计。农民大都有自己的住房而且往往都建得很好很宽敞,房前屋后栽有果树种有菜园,这些住房和他们在农村所获得的很多实物消费是没有被统计在农民家庭收入中的,但这些却实实在在地支撑着农民的生活品质。正是农村这些现实的生活品质成为农民在当前可以自由进入城市务工经商条件下仍没有全部进城去的理由。既然当前体制上几乎没有对农民进城务工经商的限制了,农民可以在城乡之间自由选择,当前农民就会在留村还是进城之间形成均衡,即进城可以有更高收入就进城去,留村具有更高品质就仍然留村。当前仍然有6亿多农村人口留村,其中包括2亿多农业劳动力留村,就说明留村仍有收入来源及留村仍有大量未被统计出来的有品质的生活条件。留村尤其适合缺少在城市就业机会的中老年人,这些中老年人与自家土地结合起来,在机械化条件下,可以相对轻松地从事农业生产,获得农业就业与收入,并从村庄熟人社会中获得各种生产生活支持和人生价值。村庄中的自给自足经济极大地提高了农民的生活能力,降低了消费支出,使农民在相对较少现金收入下依然可以过较高品质的生活。这与漂泊在城市居无定所的生活品质是不可同日而语的。

中国社会主义制度中很重要的一个成果就是当前农村土地集体所有制,所有农户都可以从村社集体无偿分配到宅基地盖房子,可以获得稳定的土地承包经营权。因为土地承包经营权和宅基地使用权都是村社集体所有权派生出来的,不允许买卖,农民免费获得,无偿使用,不能交易,这就为中国农民保留了与土地结合起来的最基本的权利。因为土地是基本生产资源,是进城失败农民的最后退路,是农民的基本保障,所有村社集体成员的农民可以免费获得无偿使用不准交易的土地承包经营权与宅基地使用权,就可以防止所有农民因为种种不测事件而变得一无所有,就防止了真正的赤贫和流民。
同时,农村广泛存在的自给自足经济也可以有效缓解农民的赤贫状况。
也就是说,当前中国农村,农民可以与土地结合起来,从土地上获得就业与收入,农村自然经济成分又减少了农民现金支出的压力,而村庄熟人社会使生活在村庄中的所有人都有身体和心理上的安全感,这与漂泊在城市居无定所的惶惶不可终日是完全不可同日而语的。
国家政策对农村的支持,包括扶贫与低保制度,又可以为农村贫弱群体应对各种意外事件提供保障。
这样一来,中国农村的农民虽然收入不一定很高,不一定富裕,他们却可以解决温饱,可以有发展的能力。有条件就进城务工经商,奋力一搏,成功就融入城市,不成功他们还可以退守农村。
因此,当我们进入到倒丁字型下面长长一横时就可能发现,这个长长一横中的农民阶层在国家的保护下,即不允许城市资本下乡侵占他们的土地与家园的制度安排下,与倒丁字上面的一竖根本就不在一个结构里面,因为不在一个结构里面,下面的一横与上面的一竖就不可能形成倒丁字型结构,更不可能因为这样一个倒丁字型结构带来结构紧张。也因此就谈不上倒丁字型社会结构成为中国各种社会问题的总根源。

二、中国社会结构是发展中国家的例外

李强其实也很清楚所谓倒丁字型社会结构中下面一横与上面一竖不在一个结构里,他说:“实际上,中国是有两个社会分层体系,一个是城市社会的分层体系,另一个是农村社会的分层体系。这两个体系几乎是独立运转的,相互之间并不交融,虽然有巨大的农民工群体流动于城市和农村之间,但是,由于与户籍相关的一系列限制,多数农民工最终还是回到农村去,而不是融入到城市社会中来”。⑤
实际上,李强提出倒丁字型结构的2005年时,中国户籍制度已经有了极大调整,决定农民工能否进城的主要障碍早已不是户籍而是收入了,或者说是市场因素了。只要农民有了足够收入,他们就完全可以在城市买房生活。当前城乡二元体制仍然存在,不过,现在的城乡二元体制中,几乎所有限制农民进城的体制机制障碍都已清除或正在清除,而限制城市资本下乡的制度仍然大多保留,比如不允许城市人到农村买农民宅基地。之所以要限制城市资本下乡,是因为土地包括宅基地是农民的最后退路与基本保障,基本保障是不应该允许进行交易的。基本保障的交易对城市人来讲,也许只是多了一个每年两周到农村看星星的休闲去处,失去了土地的农民却可能在进城失败后无路可走。这个意义上,当前的城乡二元体制是保护农民的体制。为什么要保护农民?因为农民是中国最为庞大的弱势群体,他们的基本保障与最后退路,国家理应保障。
正是农民有农村这样一个退路,当农民家庭认为进城有更多机会时,他们选择进城获取收入;而当他们难以在城市体面安居时,他们就退回农村。农民有农村这个退路,就使得独立运行的农村社会结构避免了与城市社会结构在同一个结构中的“结构紧张”关系。正是有农村退路,进城农民就可以在城市一搏,同时,正是有农村退路,进城农民就永远不会失望而要努力打拼,他们在城市获得的收入也许过不好体面的城市生活,却可以极大地改善农村的生活。即使他们这一代人无法体面融入到城市,他们仍然可以将融入城市的希望寄托在子女身上。中国进城农民工因此总是不绝望,总是积极进取,总是对自己子女教育寄予厚望,总是要想方设法在任何一个地方打拼。中国农民工在城市化和现代化进程中所表现出来的主动性和主体性,可谓是举世罕有。
与中国不同的是当前世界上的其他发展中国家,比如拉美国家和印度等,这些国家没有进行过实质性的土地改革,更没有进行过社会主义性质的土地改造,农村土地私有,土地可以交易,地主占有制形成土地集中,农民进城基本上是不可逆的,即当农民放弃土地进入城市后,无论成功与失败,也无论体面还是不体面,他们都无退路,不再可以回到之前的农村中去。这些不可逆进城的农民中,有少数人通过个人努力加之运气很好,可能获得稳定就业和较高收入,从而在城市体面安居下来。大部分进城人口则难以在城市体面安居,却又不再可能返回农村,从而就成为漂泊在城市的流浪人,就成为城市贫民窟的一员,成为城市中的赤贫人口。
因此,在一般发展中国家,城市普遍存在规模巨大的贫民窟人口,若对这些国家的城市家庭进行收入统计,则这些发展中国家几乎无例外都有一个底层的长长的一横,而其上面也一定会有一个高高的一竖,这样的倒丁字型收入与社会结构就不是罕见的,而是普遍的、一般的,是几乎所有发展中国家都存在的结构。
正是在印度与拉美的很多发展中国家,或在欧美日等发达国家以外的广大的亚非拉发展中国家,因为农民进城不可逆,造成了城市广泛的贫苦人口,并因此形成城市内的倒丁字型收入结构和社会结构,这样一种在城市内的倒丁字型结构就必然导致各种结构性的紧张,其中最典型的表现是,任何经济周期、社会危机都可能通过这个倒丁字型结构进行放大,甚至因此引发频繁的政治动荡。广大的亚非拉国家频频发生的政治动荡与严重的社会冲突与城市存在的倒丁字型结构所起到的放大作用是有密切关系的。
广大的亚非拉发展中国家普遍存在的城市内的倒丁字型结构是与作为发展中国家的亚非拉国家处于世界体系边缘位置相关的。作为世界体系中心的欧美日等发达国家有足够能力将自身危机转移到边缘国家,并通过不平等的国际规则从与发展中国家的贸易获利。发展中国家缺少足够资源来形成一个庞大的中间阶级,进城的大部分农民都无法在城市体面安居,是因为他们难以在城市获得稳定且较高收入的就业。⑥
相对于一般发展中国家,中国是一个例外,具体来说,中国通过城乡二元体制尤其是农村集体土地制度,将一般发展中国家城市内普遍存在的倒丁字型结构变成了城乡二元结构,这个城乡二元结构可以保障进城农民工在进城失败以后返回农村,因此是一种保护型的城乡二元结构或城乡二元体制。⑦我们一定要知道,农民进城是希望能过上城市中间阶级的生活,是希望能在城市体面安居,而不愿意落入到城市贫民窟,成为城市居无定所的漂泊者。若不能在城市体面安居,进城失败的农民就宁愿回到农村过日子,这样一种农村的日子不如城市中产阶级的生活,却要远远好于城市贫民窟的生活。⑧
表面上看,中国社会结构中因为存在一个庞大的农民阶层,这个农民阶层处于社会收入与声望的底层,似乎农民阶层构成了中国社会结构底层的长长一横,从而形成了中国社会的倒丁字型结构,实际上,因为中国城乡二元体制对农村和农民的保护,而使城市与农村成为两个相当不同的社会体系,从而就不在一个结构内,也就避免了中国社会结构因为所谓倒丁字型而产生紧张。反过来,中国社会结构中因为存在着城乡的分离,从农村社会进入到城市务工经商的农民工就完全不同于一般发展中国家的进城农民,中国农民工进城是对农村生活机会的拓展,他们在城乡之间可进可退。这样一个农民工阶层也就不完全从属于城市社会结构的一员,而具有与城市社会结构相当不同的行为模式与心理认知。
也正是因此,中国城乡二元体制有效地避免了一般发展中国家普遍存在的城市内的二元结构,及由此造成的倒丁字型收入与社会结构,避免了一般发展中国家在城市普遍存在的结构紧张,以及这样一种社会结构紧张所放大的经济社会政治问题,从而使中国社会自改革开放以来保持了世所罕见的政治和社会稳定。这也是为什么在全球化背景下中国可以成为最大赢家的重要原因。

三、中国体制的优势

显然,当前中国并不存在所谓倒丁字型社会结构,也就不存在所谓倒丁字型结构比金字塔结构更坏的问题。反过来,当前中国城乡二元体制,一方面允许农民进城,城市对农民开放,一方面不允许资本下乡,农村不对城市资本开放,是中国在全球化背景下取得巨大发展成功的重要原因。
这样一种体制之所以可以成功,其实很好理解,就是任何一个发展中国家都不可能为所有进城农民提供在城市体面安居的就业与收入机会。印度城市正规就业机会只有大约10%,并非是印度对劳工就业的保护不力,而是由印度在国际经济结构中所处的位置决定的。广大的亚非拉发展中国家的情况无一不是如此。中国同样如此。中国的优势在于,通过保护进城农民在农村的退路而缓解了城市保护农民工权利的压力。如果一方面不可能为进城农民提供在城市体面安居的就业与收入条件,一方面又让进城失败的农民不再可以返回农村,就必然出现城市倒丁字型结构,就必然导致结构紧张,这样一种结构就必然会放大各种危机以致危机不可收拾。
既然城市无力保证所有进城农民体面安居,就要为农民返乡留下后路,返乡就是农民的基本人权和最后保障,这个基本人权和最后保障不能交易,即不能允许城市资本通过市场化搞到自己手上。为农民保留退路,并非一定要强迫进城农民返乡。一方面有相当一部分农民通过自己打拼具有了体面进城的能力,这部分农民就体面进城了。另一方面,有些农民即使无法在城市体面安居,他们也不愿回到农村。这是他们自己的选择自由。当前保障农民返乡权利的城乡二元体制,是为农民提供返乡退路的体制性机会,而非强制,选择权在农民。而正是进城失败的农民可以返乡,才为那些即使无法在城市体面安居的也不愿返乡的进城农民留下相对较多的城市获利机会。
将作为农民最后退路和保障的返回农村的权利强制性留给农民,不向城市开放,不向市场开放,不允许农民失去返乡权,这是中国作为发展中国家得以成功避免一般发展中国家存在诸种问题的最大经验之一。基本保障不允许交易,要靠国家力量来保证,这本来是一个常识,却常成为易被忽视的常识。

四、中国社会阶层及其流变

在当前全球化的体系下,发展中国家不可能为所有进城农民提供在城市体面安居的能力,这是由发展中国家的经济发展阶段和在世界经济体系中的结构性位置决定的。正是因此,进城农民能否在进城失败后保持其返回农村的权利就十分重要了。当前发展中国家,因为缺乏对农民土地权利的保护,在城市化背景下,以城市资本为代表的各种力量很快就鲸吞蚕食了农民在农村的土地,农民失了返回农村当小自耕农的可能。从而造成了进城失败农民无可选择地落入城市贫民窟的悲剧。
中国城乡二元体制通过对农民返乡权的保障,甚至通过国家对农村的大规模财政投入来解决农民在农村的基本生产生活秩序,保证了农村以家庭经营为基础生活的一定品质。农村生活本身并非倒丁字型结构底下的一横,相反,农村生活品质虽低于城市体面安居的生活品质,却要远高于城市贫民窟的生活品质。
从进城农民的角度来看,在当前中国发展阶段,进城农民无非有两个结果,一个结果是进城并在城市体面安居。随着中国经济的继续发展,会有越来越多进城农民可以在城市体面安居。另一个结果是进城失败难以在城市体面安居。在当前发展阶段,中国会有相当部分农民进城失败难以在城市体面安居。难以在城市体面安居的进城农民,他们面临的是继续留城还是返乡的选择。返乡的生活品质越高,就有越多进城失败农民选择返乡,返乡生活品质越低,就有越多进城失败农民继续留城耗着。越多进城失败的人不愿返乡,农村留给返乡农民的机会就越多;返乡农民越多,留城耗着的农民就更有可能得到国家政策性支持。这样一来,在农民体面进城和农民进城失败之间还有一个广阔的可选项,即农民体面乡村生活的选项。农村生活并非最坏的,农村收入比较低,消费也比较少。农业生产季节性强,每年农忙也就两个月时间,剩余时间就可以打打麻将、跳跳广场舞。尤其对于缺少城市就业机会的中老年农民,只要与土地结合起来,就比在城市混吃等死要有意义得多。因此可以与土地结合起来具有村庄生活的农民群体包括其中的中老年农民群体,他们的状况就不再是倒丁字型社会结构最底下的长长一横,而成为介于有体面城市生活能力的城市上层阶层和难以在城市体面生活的城市底层之间的中间阶层(中下收入阶层)。因为进城失败农民可以选择返乡,所以中国在城市混吃等死没有希望难以体面生活的城市底层阶层就必定是一个很小的规模,而城市体面生活的群体随着中国经济的不断成长而不断扩大。这个城市体面生活的群体也可以分为一个相对较小的高收入层和一个相对较大的中下收入层。在当前阶段,中国社会结构就因为底层比较小,以城市中下收入阶层与农村中间层为主的中间阶层相对庞大,城市上层也比较小,而形成一种纺锤型结构。
这样一来,整个中国社会就可以分成为可以相互交流的达到了一定程度均衡的四大阶层,即城市高收入的上层,城市中下收入的中间阶层,农村中间阶层,以及城市低收入的底层。正是通过农民进城和返乡的调节,而使四大阶层尤其是后面三个阶层之间保持了动态平衡。
中国的城市化和快速发展对中国社会结构的改变是越来越多农村中间阶层向城市中下收入群体的转变,从而将当前分化在两个不同结构中的中间收入群体通过结构性转移而最终聚合到一个结构里面来了。只有当中国已经完成了现代化,由一个发展中国家变成发达国家以后,农村中间阶层才可能完成向城市中间阶层的转换,中国社会结构才可以统合到一个结构里面,从而形成当前一般发达国家中等收入群体最大的纺锤型社会结构。而因为大量农村人口已经转移进城,国家财政也有能力对城市少数下层群体进行一定程度的社会保障与救助,就使得之前用于保护庞大农民群体的限制城市资本下乡的城乡二元体制变得不重要起来,中国城乡也就有了一体化的条件。
中国城乡二元体制正是借用中国社会主义制度实践所形成的农村土地集体所有制和村社组织制度,来为中国快速现代化和城市化进程提供了农村这个农民的保障空间。在限制城市资本下乡和进行国家建设的条件下,农村成为了中国城市化中的一个重要的缓冲空间,也就是我所说的“农村是中国现代化的稳定器与蓄水池”。也许,全世界发展中国家的城市都具有同样的故事:制度、市场等等,中国的独特之处恰在于在讲城市发展的市场故事的同时,又讲好了农村保障这样一个非市场的故事。

李强关于中国倒丁字型社会结构的讨论,最大的不足在于不理解当前中国社会结构的性质,不理解中国社会结构内部的机制,从而将表面上的中国职业分层量表化形成的图式直接套用为中国社会结构,并因此提出了错误的政策主张:通过户籍制度改革和提高城市容纳力将更多农民吸引进城,而忘记了,没有经济的持续发展,城市就不可能为进城农民提供足够城市体面安居的容纳能力,仅仅是改革户籍制度,通过强制性的城市社会保障制度改革来让进城农民具有在城市体面生活下去的机会,这也是倒果为因,缘木求鱼,也就是注定不可能成功的。
①③⑤李强:《“丁字型”社会结构与“结构紧张”》,《社会学研究》2005年第2期。
②李强:《我国正在形成“土字型社会结构”》,《北京日报》2015年5月25日,第18版。
④关于农民家庭家计模式的讨论,有兴趣的读者可以参看贺雪峰:《小农立场》,中国政法大学出版社,2013年。
⑥温铁军、温厉:《中国的“城镇化”与发展中国家城市化的教训》,《中国软科学》2007年第7期。
⑦相关细致讨论可以参看贺雪峰:《城市化的中国道路》,东方出版社,2014年。
⑧夏柱智:《半工半耕:一个农村社会学的中层概念--与兼业概念相比较》,《南京农业大学学报(社会科学版)》2016年第6期。
只看该作者 17 发表于: 01-08
自古以来,长江口以南的诸多港口如明州(宁波)、泉州、广州等都是发展对外贸易的良港,帆桅林立、商贾云集、海外珍奇货物荟萃,但是由于海岸山脉的阻隔,与内陆地区交通较困难,除珠江三角洲外,腹地均较小。
只看该作者 18 发表于: 03-31
借数据一用,谢谢悠长假日同学

出处:
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=161929

两点感想:
一、与当初估计相比,从三普到2018,广东省36年来,自然增长2000万,入户2000万,暂住2000万,数据出入不太。
二、反观江苏常住人口增长率,连全国平均人口自然增长率还低2.2个百分点。所以,知乎上讨论粤苏经济发展差距,甭说追上广东,差距越来越大是肯定的、必然的。老年化的上海,更是走在下坡路途上。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
bon
只看该作者 19 发表于: 03-31
2019年,广东省全年实现地区生产总值107671.07亿元,比上年增长6.2%。

    2018年广东常住人口11346万人,2019年广东常住人口11521.00万人,比2018年增加175万人。
2019年广东省城镇常住人口8225.99万人,占常住人口的比重(常住人口城镇化率)为71.4%,比上年末提高0.7个百分点。乡村人口3295.00万人,占常住人口的比重为28.6%。
2019年广东省男性人口6022.03万人,占广东总人口的52.27%;女性人口5498.97万人,占广东总人口的47.73%。
2019年广东省0-14岁人口1875.62万人,占比16.28%;15-64岁人口8608.49万人,占比74.72%;65岁及以上人口1036.89万人,占比9.00%。
2019年广东省出生人口143.38万人,人口出生率为12.54‰;人口死亡人口50.99万人,人口死亡率为4.46‰;自然增长人口92.38万人,自然增长率为8.08‰。
[ 此帖被bon在2020-03-31 17:28重新编辑 ]
bon
只看该作者 20 发表于: 03-31
截至2019年江苏省实现地区生产总值99631.52亿元,人均地区生产总值123607元。

    2018年江苏省常住人口8050.7万人,2019年江苏省常住人口8070.0万人,比2018年增加19.3万人。
2018年江苏省男性人4051.15万人,女性人口3999.55万人。2019年江苏省男性人口4060.5万人,女性人口4009.5万人;男性人口比女性人口多51万人。
2019年江苏省0-14岁人口1124.6万人,占比13.9%;15-64岁人口5759.9万人,占比71.4%;65岁及以上人口1185.5万人,占比14.7%。
2019年江苏省人口出生率9.12‰;人口死亡率7.04‰,人口自然增长率2.08‰。

只看该作者 21 发表于: 04-01
回 bon 的帖子
bon:2019年,广东省全年实现地区生产总值107671.07亿元,比上年增长6.2%。
    2018年广东常住人口11346万人,2019年广东常住人口11521.00万人,比2018年增加175万人。
2019年广东省城镇常住人口8225.99万人,占常住人口的比重(常住人口城镇化率)为71.4%,比 .. (2020-03-31 17:15) 

当下广东省每年增长170万人已经很恐怖了,十年后是1700万人,15年后的2035年,全国十分之一人口在广东。
15年,眨眼就到,教育医疗市政基础,压力山大。
东莞光是每年新建小学,就得五六十座。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
bon
只看该作者 22 发表于: 04-15
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:当下广东省每年增长170万人已经很恐怖了,十年后是1700万人,15年后的2035年,全国十分之一人口在广东。
15年,眨眼就到,教育医疗市政基础,压力山大。
东莞光是每年新建小学,就得五六十座。 (2020-04-01 15:36) 

一个洗刷的过程 吧 ,有人来,有人走。
优秀的留下,想奋斗创业的留下.....
像安逸的回去,也挺好的。

配套肯定得跟上的,想要留人,必不可少的。而且要留下优秀的人,配套只能是更好,最好....
只看该作者 23 发表于: 04-15
回 bon 的帖子
bon:一个洗刷的过程 吧 ,有人来,有人走。
优秀的留下,想奋斗创业的留下.....
像安逸的回去,也挺好的。
....... (2020-04-15 15:40) 

是洗刷过程。
但常住人口每年增长部分,是增量部分。
存量增量同时都在洗刷,但存量数字是不变的,存量刷去多少,由增量填补多少。变的是增量。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 24 发表于: 04-16
广东人口出生数量大概是江苏的将近两倍,江苏每年出生人口几十年来一直保持在每年七八十的水平,正在被广西、江西赶上。如果没有外来人口,江苏人口大概只有六千万的水平。按照出生率估计,未来几十年后,北朝鲜人口将超过韩国,这能说明韩国经济好吗?
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