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[其它]虚省、实市(州)、撤县、散乡(镇),是一股不可逆的潮流 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2019-12-27
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:地级市管县,就是一股历史逆流。
必须撤销市管县
才符合新时代的要求 (2019-12-27 10:38) 

历史上没有地级市管县,但是有州郡府道管县,您想开两千年历史的倒车?
只看该作者 26 发表于: 2019-12-27
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:稳县,不过是一时的过渡性策略,免至国家动荡的手段之一。
实际上,县是没有明天没有未来的。
如果硬说是有,那么它的县民就是由庄园主、农业产业人员及其服务于他们的服务性行业的群体,和物流支点上的物流业人群。 (2019-12-26 21:12) 

东莞本身就是一县的方圆
只看该作者 27 发表于: 2019-12-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一个大省可以管100多所正厅级的大学 (2019-12-26 18:47) 

一个省不仅包括十几个地级市,也管理多达上百个厅局委企事业单位。省政府不仅管大学,省国资、省属研究所也是地方国企、科研系统的主体。所以省不能废,只能加强,否则大学、研究所、国企都下放给省会城市吗?可能吗?
只看该作者 28 发表于: 2019-12-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一个省不仅包括十几个地级市,也管理多达上百个厅局委企事业单位。省政府不仅管大学,省国资、省属研究所也是地方国企、科研系统的主体。所以省不能废,只能加强,否则大学、研究所、国企都下放给省会城市吗?可能吗? (2019-12-27 11:13) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=159754从高教资源看省绝不能撤销
只看该作者 29 发表于: 2019-12-27
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:地级市管县,就是一股历史逆流。
必须撤销市管县
才符合新时代的要求 (2019-12-27 10:38) 

人口集中是城市化的必然趋势,省县直辖是城市化的倒车了。市里有比县里更好的公共服务,自然更能吸引人口。除了极少数极少数,县再发展也不可能有50万以上人口。一旦您主张的市县不相统属成为事实,中心市区比县城的吸引力又会增加。比如泰国,泰国的府相当于中国的县,全国有70多个府,但除了大曼谷地区以外,全国第二 城市人口还不到清迈的零头。
只看该作者 30 发表于: 2019-12-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东莞本身就是一县的方圆 (2019-12-27 11:07)

嗯,无须很大,有足够建成一个超大城市,和高密度容纳一两千万人口的面积,足够。
城市的重点是对各路精英有足够的吸引力,同时用市场力量自然而言地挤出低端人口(折堕,用这个词),就好。

从生活用电、生活用水、日用消费品、交通流量等等手段推算,当下东莞不亚于1100万常住人口,市委书记和市长公开发表的。
无论怎样,官方常住人口数据不到850万,也是人口密度排名全国第三的城市,仅次于深圳和上海。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 31 发表于: 2019-12-27
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:管理幅度取决于行政管理、经济管理和社会管理事务繁杂度,对这三类事务的繁杂度作适当抽象,则可得出,用作管理幅度的参考指标主要有三点:常住人口规模、实际管辖面积和区域经济规模。
其中,区域经济规模变化较大,且在目前总人口减少,户籍附带资源逐步换绑到税籍的进程中,可 .. (2019-12-27 09:13) 

长沙-株州-湘潭实际上就是一个中心
只看该作者 32 发表于: 2019-12-27
回 cdh518 的帖子
cdh518:再不集聚财力物力发展,地级市都要被一线和强一线吸干了,县就更别想发展了。 (2019-12-26 13:36) 

中央策略就是鼓励二三十个城市拚命吸,吸到就是你本事,吸不到算你倒霉,是主政官政绩有问题、地域民风不好问题。
唯物主义者,唯成败论英雄!
辩证先丢开一边。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 33 发表于: 2019-12-27
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:中央策略就是鼓励二三十个城市拚命吸,吸到就是你本事,吸不到算你倒霉,是主政官政绩有问题、地域民风不好问题。
唯物主义者,唯成败论英雄!
辩证先丢开一边。 (2019-12-27 11:50) 

东莞是独一无二,无法复制的,和东莞同时升格的中山不仅比东莞小得多。GDP和城市规模也相当于江苏省县级市的头部。同时,五大特区中发展仅次于深圳的,也只相当于江苏省县级市的头部
只看该作者 34 发表于: 2019-12-27
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:嗯,无须很大,有足够建成一个超大城市,和高密度容纳一两千万人口的面积,足够。
城市的重点是对各路精英有足够的吸引力,同时用市场力量自然而言地挤出低端人口(折堕,用这个词),就好。
从生活用电、生活用水、日用消费品、交通流量等等手段推算,当下东莞不亚于1100万常住 .. (2019-12-27 11:38) 

市区城市人口达到300万以上的普通地级市大概只有苏州、东莞、无锡,苏州全市人口可能比东莞高一些,江苏省的八分之一,苏州GDP和税收都超过东莞。无锡还没有东莞人多,GDP和税收和东莞差不多。长三角人均GDP超过东莞。而且长三角还有三成农村,老龄化也高得多。
只看该作者 35 发表于: 2019-12-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东莞是独一无二,无法复制的,和东莞同时升格的中山不仅比东莞小得多。GDP和城市规模也相当于江苏省县级市的头部。同时,五大特区中发展仅次于深圳的,也只相当于江苏省县级市的头部 (2019-12-27 11:57)

再次说明,看GDP、人平GDP,没有多大意义。
例如,2018年度的GDP排名,13、14、15、16、18、19、20名,除了高等教育,跟东莞比,拿什么去相比?
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 36 发表于: 2019-12-27
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:再次说明,看GDP、人平GDP,没有多大意义。 (2019-12-27 12:02) 

苏州全市人口可能比东莞高一些,江苏省的八分之一,苏州GDP和税收都超过东莞。无锡还没有东莞人多,GDP和税收和东莞差不多。无锡包括江阴、宜兴的面积比东莞也大不了多少,当然总土地面积中大概还有七成没有城市化,不像东莞一样不分城乡。
只看该作者 37 发表于: 2019-12-27
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:再次说明,看GDP、人平GDP,没有多大意义。
例如,2018年度的GDP排名,13、14、15、16、18、19、20名,除了高等教育,跟东莞比,拿什么去相比? (2019-12-27 12:02) 

常住人口是比不上东莞
只看该作者 38 发表于: 2019-12-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一个省不仅包括十几个地级市,也管理多达上百个厅局委企事业单位。省政府不仅管大学,省国资、省属研究所也是地方国企、科研系统的主体。所以省不能废,只能加强,否则大学、研究所、国企都下放给省会城市吗?可能吗? (2019-12-27 11:13) 

省属大学研究所等,可以给部里管。
例如大学,可以设立教育部浙江司,或者教育部华东司管。
建议稳省分地分县撤乡,实施两实两虚四级政府,中央(实)——省(虚,为中央派出机构,主要职责是监察)——市州(实,地方政府,分地市而设)——区县(市州派出机构,分县市撤乡镇)——村。
只看该作者 39 发表于: 2019-12-27
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:同意炎黄剑的判断
虚省、实州(直辖市、副省级市、地级市、自治州)、稳县(市辖区、县级市)、虚乡镇 (2019-12-26 20:16) 

虚省、实州(直辖市、副省级市、地级市、自治州)、稳县(市辖区、县级市)、虚乡镇


这个一个市管5、6个县,一个县管30多个乡镇,第一个市管的县太少,第二个县管的乡镇太多,想虚也难虚。所以,实州后,应该分县并乡镇为新的区县。
建议稳省分地分县撤乡,实施两实两虚四级政府,中央(实)——省(虚,为中央派出机构,主要职责是监察)——市州(实,地方政府,分地市而设)——区县(市州派出机构,分县市撤乡镇)——村。
只看该作者 40 发表于: 2019-12-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:全部300万以上人口城市大概也只能装下2亿人,剩下十几亿人怎么办?县城反而把乡镇驻地吸干了。镇政府、中小学、卫生院现在基本都是走读干部 (2019-12-26 14:36) 

所以我的方案是实市州,做大做强地级,分县并乡镇把这个两个层级并成一个层级。
建议稳省分地分县撤乡,实施两实两虚四级政府,中央(实)——省(虚,为中央派出机构,主要职责是监察)——市州(实,地方政府,分地市而设)——区县(市州派出机构,分县市撤乡镇)——村。
只看该作者 41 发表于: 2019-12-27
回 cdh518 的帖子
cdh518:所以我的方案是实市州,做大做强地级,分县并乡镇把这个两个层级并成一个层级。
 (2019-12-27 16:24) 

西藏、青海、宁夏、海南都不到一个地级市的人口规模。您准备把新疆、内蒙古、甘肃、黑龙江、吉林、山西分成两三个市州吗?
只看该作者 42 发表于: 2019-12-27
回 cdh518 的帖子
cdh518:虚省、实州(直辖市、副省级市、地级市、自治州)、稳县(市辖区、县级市)、虚乡镇
这个一个市管5、6个县,一个县管30多个乡镇,第一个市管的县太少,第二个县管的乡镇太多,想虚也难虚。所以,实州后,应该分县并乡镇为新的区县。 (2019-12-27 16:03) 

分县是不合理的,大部分的县太小、太弱,没有资源吸附能力,自身财力弱得爆,绝大多数乡镇也是如此,场镇就没几个人,并县、并镇,还有并地级市,虚省,然后坐实地级市。四川这次并乡镇后,绝大多数县管乡镇都在30以下,大多数在10多个了。
只看该作者 43 发表于: 2019-12-27
回 ytennen 的帖子
ytennen:分县是不合理的,大部分的县太小、太弱,没有资源吸附能力,自身财力弱得爆,绝大多数乡镇也是如此,场镇就没几个人,并县、并镇,还有并地级市,虚省,然后坐实地级市。四川这次并乡镇后,绝大多数县管乡镇都在30以下,大多数在10多个了。 (2019-12-27 20:54) 

大部分县太小,这是对的。
但并县是错的。再并也还是太小,除非并到地级市那么大。不如以地级市为基础,把县都改成区。
这样多数县的传承得到了保留,又整合了资源。
并县是个馊主意,会引发社会动荡的。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 44 发表于: 2019-12-27
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:大部分县太小,这是对的。
但并县是错的。再并也还是太小,除非并到地级市那么大。不如以地级市为基础,把县都改成区。
这样多数县的传承得到了保留,又整合了资源。
并县是个馊主意,会引发社会动荡的。 (2019-12-27 21:07) 

改区也是一条路,并县现在看不到苗头,并乡镇、并地级市都有例子
只看该作者 45 发表于: 2019-12-27
回 ytennen 的帖子
ytennen:改区也是一条路,并县现在看不到苗头,并乡镇、并地级市都有例子 (2019-12-27 21:50)

故土难离,并县也好并乡镇也好,都是不现实的。
你并我可以,凭啥我家在这里,我要花高价购房重新起步?
最终还是花大钱,为何我不搬到能搬的起的城市?
即使你免费分配房子给我,我是搞农业的啊,田地搬不走!!!
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 46 发表于: 2019-12-27
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:故土难离,并县也好并乡镇也好,都是不现实的。
你并我可以,凭啥我家在这里,我要花高价购房重新起步?
最终还是花大钱,为何我不搬到能搬的起的城市?
即使你免费分配房子给我,我是搞农业的啊,田地搬不走!!! (2019-12-27 21:53) 

四川这次并乡镇这么大动作,也没得啥呀,不要搞得好像要出大事样
只看该作者 47 发表于: 2019-12-28
回 ytennen 的帖子
ytennen:四川这次并乡镇这么大动作,也没得啥呀,不要搞得好像要出大事样?(2019-12-27 22:19)?

光改衙门牌匾,只是行政合并。
开始表面看不出什么,日后随着公共设施例如中学专业学校医院行政衙门都在新县城,问题就来了。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 48 发表于: 2019-12-29
虚省、实州、稳县、强镇才对。
只看该作者 49 发表于: 2019-12-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:人口集中是城市化的必然趋势,省县直辖是城市化的倒车了。市里有比县里更好的公共服务,自然更能吸引人口。除了极少数极少数,县再发展也不可能有50万以上人口。一旦您主张的市县不相统属成为事实,中心市区比县城的吸引力又会增加。比如泰国,泰国的府相当于中国的县,全国有70 .. (2019-12-27 11:37) 

泰国70个府,为什么没有变成70个地级市?并因而出现第二个曼谷、第三个曼谷、第四个曼谷呢?怎么到了中国,你们标榜的相等于府的地级市,垄断做大就成了天经地义的事呢?反对地级市垄断做大就是变成了开历史倒车了呢?
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