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[其它]虚省、实市(州)、撤县、散乡(镇),是一股不可逆的潮流 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2019-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:泰国70个府,为什么没有变成70个地级市?并因而出现第二个曼谷、第三个曼谷、第四个曼谷呢?怎么到了中国,你们标榜的相等于府的地级市,垄断做大就成了天经地义的事呢?反对地级市垄断做大就是变成了开历史倒车了呢? (2019-12-29 19:48) 

泰国70来个府,平均一个府的人口还不到半个宜兴县,怎么可能做大?宜兴就是不跟无锡,也达不到无锡的规模。话说,西部某些地级市可能还没有宜兴的城市大
只看该作者 51 发表于: 2019-12-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:泰国70来个府,平均一个府的人口还不到半个宜兴县,怎么可能做大?宜兴就是不跟无锡,也达不到无锡的规模。话说,西部某些地级市可能还没有宜兴的城市大 (2019-12-29 20:37) 

做大没有说一定要达到中国的城市人口规模,可以相对做大。中国西部的地级市不是也在垄断做大吗?尽管没有没有东部的县级市规模大,但通过盘剥辖县垄断做大自己依然是不争的事实。其实我要说的是你拿泰国的府来证明“人口集中是城市化的必然趋势,省县直辖是城市化的倒车了。”这样的做法是多么荒唐!
只看该作者 52 发表于: 2019-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:做大没有说一定要达到中国的城市人口规模,可以相对做大。中国西部的地级市不是也在垄断做大吗?尽管没有没有东部的县级市规模大,但通过盘剥辖县垄断做大自己依然是不争的事实。其实我要说的是你拿泰国的府来证明“人口集中是城市化的必然趋势,省县直辖是城市化的倒车了。”这 .. (2019-12-29 20:44) 

市里有比县里更好的公共服务,自然更能吸引人口。特别是西部山区交通不便,不像东部县可以四通八达,人口多集中在市区没有什么不好。城市化的必然结果是出现少数人口超过周边县城的较大城市,您反对无锡,但不代表其他宜兴人不想去无锡生活,或者苏州、常州、湖州、上海、南京、杭州生活。
只看该作者 53 发表于: 2019-12-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:市里有比县里更好的公共服务,自然更能吸引人口。特别是西部山区交通不便,不像东部县可以四通八达,人口多集中在市区没有什么不好。城市化的必然结果是出现少数人口超过周边县城的较大城市,您反对无锡,但不代表其他宜兴人不想去无锡生活,或者苏州、常州、湖州、上海、南京、 .. (2019-12-29 21:52) 

市里条件比县里,你为什么不提好的原因?我告诉你,这都是因为地级市政策垄断造成的,地级市管县加速了这种垄断。取消地管县制度,公平竞争,做到能上能下,没有这种垄断,如今的很多地级市会被县超过,即使不沦为县级,其与县间的差距也会大大缩小。
只看该作者 54 发表于: 2019-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:市里条件比县里,你为什么不提好的原因?我告诉你,这都是因为地级市政策垄断造成的,地级市管县加速了这种垄断。取消地管县制度,公平竞争,做到能上能下,没有这种垄断,如今的很多地级市会被县超过,即使不沦为县级,其与县间的差距也会大大缩小。 (2019-12-29 22:03) 

县县有三甲医院,县县有机场显然,这显然不到。比如宜兴就要去苏南硕放或者常州奔牛机场坐飞机。西部地区甚至不可能县县高铁高速,这只有靠地区或者地级市拉来。一个省100多个县,显然每个县的一中不可能都全省前十、前二十。就是你宜兴脱离无锡,能竞争得过南京吗?
只看该作者 55 发表于: 2019-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:市里条件比县里,你为什么不提好的原因?我告诉你,这都是因为地级市政策垄断造成的,地级市管县加速了这种垄断。取消地管县制度,公平竞争,做到能上能下,没有这种垄断,如今的很多地级市会被县超过,即使不沦为县级,其与县间的差距也会大大缩小。 (2019-12-29 22:03) 

全国10强县大半在苏南,强于中西部好多地级市。然而即使无锡县还存在的时候,宜兴就不如无锡。宜兴市和锡山市都是县级。
只看该作者 56 发表于: 2019-12-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:县县有三甲医院,县县有机场显然,这显然不到。比如宜兴就要去苏南硕放或者常州奔牛机场坐飞机。西部地区甚至不可能县县高铁高速,这只有靠地区或者地级市拉来。一个省100多个县,显然每个县的一中不可能都全省前十、前二十。就是你宜兴脱离无锡,能竞争得过南京吗? (2019-12-29 22:09) 

义乌就有机场,金华就没有。此外,谁告诉你县不能有三甲医院?没有地级市管县的垄断,相信很多人口大县很快就会有自己三甲医院。只要县舍得投入,邀请上海、南京、北京等大城市的三甲医院来建新的三甲院区,这已经不是什么新鲜的事,且完全不要看地级市的脸色。
只看该作者 57 发表于: 2019-12-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:全国10强县大半在苏南,强于中西部好多地级市。然而即使无锡县还存在的时候,宜兴就不如无锡。宜兴市和锡山市都是县级。 (2019-12-29 22:11) 

你应该承认,如果宜兴没有被无锡管,没有300多项权力被无锡牢牢攥着,宜兴与无锡间的差距绝对不会有今天那么大!
只看该作者 58 发表于: 2019-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你应该承认,如果宜兴没有被无锡管,没有300多项权力被无锡牢牢攥着,宜兴与无锡间的差距绝对不会有今天那么大! (2019-12-29 22:26) 

江阴、昆山都有准地级的审批权限。国家自然资源和生态环境部的生态红线,无锡也改变不了。再说无锡市区本身是由过去的小无锡市和无锡县(锡山市)合并而来的。小无锡市并不管宜兴县的时候,规模应该已经远远超过了宜兴。现在无锡市区城市人口在普通地级市里面可能仅仅少于东莞苏州,超过常州、徐州、洛阳,在太湖水源区发展出一个两三百万人口的大城市,即使无锡答应,生态环境部也不答应。
[ 此帖被燕山雪在2019-12-30 09:53重新编辑 ]
只看该作者 59 发表于: 2019-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:义乌就有机场,金华就没有。此外,谁告诉你县不能有三甲医院?没有地级市管县的垄断,相信很多人口大县很快就会有自己三甲医院。只要县舍得投入,邀请上海、南京、北京等大城市的三甲医院来建新的三甲院区,这已经不是什么新鲜的事,且完全不要看地级市的脸色。 (2019-12-29 22:20) 

义乌机场是义乌县建的吗?
义乌机场修建于1970年,原为海军训练二级机场,1988年经国务院、中央军委批准同意义乌机场军民合用。于1991年4月正式建成通航,发展至今,已有二十余年的历史。机场距离义乌市中心5.5公里,总用地1746亩,其中民航站用地373亩,是浙江省中西部地区最大的航空港。2013年,义乌机场年旅客吞吐量首次突破百万人次大关,正式步入中型机场行列。2014年10月13日义乌航空口岸正式通过国家级验收,成为浙江省第四个航空口岸机场。2016年12月22日,在海关、国检及相关部门的支持下,义乌机场顺利开办台北等国际(地区)航班腹舱带货业务,航空口岸货物运输实现了零的突破。义乌民航经过二十多年来的建设发展,已经形成了一座环境优美、功能设施齐全、信息智能程度较高的现代化中型口岸航空港。

017年8月18日,根据省委、省政府整合全省机场资源决策部署,义乌市政府与浙江省机场集团有限公司(原浙江机场集团有限公司)签订了《义乌机场委托管理协议》,机场资产和人员一并委托给浙江省义乌机场管理有限公司运营管理。
只看该作者 60 发表于: 2019-12-30
如果省县直辖,会导致均穷,不如现在
只看该作者 61 发表于: 2019-12-30
回 asch2012 的帖子
asch2012:如果省县直辖,会导致均穷,不如现在 (2019-12-30 08:58) 

几个地主老财外加众多赤贫的劳苦大众就好?
只看该作者 62 发表于: 2019-12-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:历史上没有地级市管县,但是有州郡府道管县,您想开两千年历史的倒车? (2019-12-27 11:07) 

县有省管,不需要地级市管了
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省,省直辖29到65个(省辖市)县
省辖市(中心城区达50万常住人口),辖区平原不超1000km2,山区不超2000km2;
撤销乡镇政府,设县派乡公所,特大镇设县辖市
只看该作者 63 发表于: 2019-12-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:几个地主老财外加众多赤贫的劳苦大众就好? (2019-12-30 11:00) 

现在无锡市区城市人口在普通地级市里面可能仅仅少于东莞苏州,超过常州、徐州、洛阳,每个县都发展成两三百万的大城市这是不现实的。大部分大县也只能支持二三十万人口的县城。而且在太湖水源区发展出一个两三百万人口的大城市,即使无锡答应,生态环境部也不答应。部分小县,县城只有两三万人甚至不到一万人。全国有将近3000个县。不搞大城市,全部依靠县城是无法实现城市化的。再说地级市的公共资源对县里也是开放的。
只看该作者 64 发表于: 2019-12-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:几个地主老财外加众多赤贫的劳苦大众就好? (2019-12-30 11:00) 

县除了前十名外,财政盈余,剩下的都不行,所以,哪怕宜兴不属于无锡管也要属于常州管!两者相较的话,你选哪个?在无锡没有地位,还不如去常州挣个县级市第一呢!

常州市:天宁区、钟楼区、新北区、武进区、金坛区、丹阳区、宜兴区、溧阳区即可!镇江和扬中二区划归南京市人口也才1000万人!



集团作战永远比单打独斗要好得多!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 65 发表于: 2019-12-30
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:集团作战永远比单打独斗要好得多!.. (2019-12-30 19:26) 

有本事你无锡自己去与苏州、常州干,干嘛要拉上江阴、宜兴来给你无锡壮胆?
[ 此帖被lhqsrc在2019-12-30 21:34重新编辑 ]
只看该作者 66 发表于: 2019-12-30
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:虚省、实州(直辖市、副省级市、地级市、自治州)、稳县(市辖区、县级市)、虚乡镇才是赵家人的选择。
虚省、实州、虚县、乡镇市自治是我一直坚持的原则。 (2019-12-26 06:09)

你们主张的各种虚,都是有道理的,
但是它是搞不下去的,最终会失败的。
为什么?
因为虚级的就代表没有实权,就代表捞不到多少好处,虚级关员一定会想办法把它弄成实级。虚级永远不可能长时间存在。就像这一二十年来把虚级的地区弄成实级的地级市一样。

只看该作者 67 发表于: 2019-12-31
让宜兴单干,是较为符合区划理由。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 68 发表于: 2019-12-31
回 宰相 的帖子
宰相:你们主张的各种虚,都是有道理的,
但是它是搞不下去的,最终会失败的。
为什么?
因为虚级的就代表没有实权,就代表捞不到多少好处,虚级关员一定会想办法把它弄成实级。虚级永远不可能长时间存在。就像这一二十年来把虚级的地区弄成实级的地级市一样。
.......?(2019-12-30 22:38)?

地改市,在80年代以来一直是实改,结果大家都看到了。尤其苏州市,连代管县、代管市也管上了,甚至代管搞成辖下(例如吴江)。
此前一直是虚置,衙门大号地区专署。既是专署,显然是省派出的、具指导性质的,所以就有了县级调来调去胡乱区划地级专区的往事和可能。因为实权在县里,县里的看法就是,区划在什么专区,不过是换了一个指导员(非领导非上司),除了交通系统和大型农产品加工厂(例如糖厂),县的权力并没有缩减,你爱怎么区划就怎么区划,县都没有意见。

这就是省直管县的弊端,县太多,管不过来,娶上一个小妾,帮忙着管,这就是地区专署的来由。

有些人,念念不忘省直管县,婆婆直管,以为因此能光大门庭,由此可以放开手脚谋求发展,殊不知省婆婆忙不过来,找一个小美妞帮忙管着。你说,赚了亏了?
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 69 发表于: 2019-12-31
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:地改市,在80年代以来一直是实改,结果大家都看到了。尤其苏州市,连代管县、代管市也管上了,甚至代管搞成辖下(例如吴江)。
此前一直是虚置,衙门大号地区专署。既是专署,显然是省派出的、具指导性质的,所以就有了县级调来调去胡乱区划地级专区的往事和可能。因为实权在县里 .. (2019-12-31 13:25)

一边说省直管县管不过来,要增加地级市帮省减负。一边又说增加地级市管县后,要虚化省。你虚化省的理由很显然是地级市管县后省就无所事事,显得多余,应该虚化。从担心省忙不过来,到干脆让省无所事事,你这种荒唐做法,实在让人不敢恭维。

再说了,你凭什么说省直管县管不过来?想当然要不得!你们天天囔着取消省,让中央直接管几百块地级市,你们心疼一个省管几十县(市)管不过来,怎么就不心疼中央管几百地级市管不过来呢?你们让中央那么累,设置的地级市却只管几个县闲死,这是什么意思?


[ 此帖被lhqsrc在2019-12-31 16:38重新编辑 ]
只看该作者 70 发表于: 2019-12-31
目的是增加大区,然后大区坐实,最后分裂国家。
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
医巫闾山分冀辽,秦岭黄河分南北
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 71 发表于: 2019-12-31
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:一边说省直管县管不过来,要增加地级市帮省减负。一边又说增加地级市管县后,要虚化省。你虚化省的理由很显然是地级市管县后省就无所事事,显得多余,应该虚化。从担心省忙不过来,到干脆让省无所事事,你这种荒唐做法,实在让人不敢恭维。
再说了,你凭什么说省直管县管不过来 .. (2019-12-31 14:29)

我从来没说过要取消省。
我主张的虚省,是将省级职权能下放的尽量下放,让地市拥有更大的权力,加速聚集人口,形成竞争力。
县及县级市,在二产和三产上,是没有多少竞争力的。说有竞争力,至多是在旅游、农产品提供和农产品加工上有优势,抱歉,其它我想不起来。
当县及县级市人口缩减,产业单调,还有多少事,要省里管着它们?
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 72 发表于: 01-01
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:我从来没说过要取消省。
我主张的虚省,是将省级职权能下放的尽量下放,让地市拥有更大的权力,加速聚集人口,形成竞争力。
县及县级市,在二产和三产上,是没有多少竞争力的。说有竞争力,至多是在旅游、农产品提供和农产品加工上有优势,抱歉,其它我想不起来。
当县及县级市人 .. (2019-12-31 23:49) 

昆山江阴张家港都是县级市
只看该作者 73 发表于: 01-01
省成为市的联合体,就如城市群委员会一样。国家直管各市。由城市群委员会也就是省作为中介。
省的权利完成下发到市。省的权利完全是中介性质的。
只看该作者 74 发表于: 01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:昆山江阴张家港都是县级市 (2020-01-01 10:35)

是县级市啊,天下人都清楚。问题在于是被苏州地市代管的县级市,并非辖下市。
他人让你代管物成了你的物,这逻辑。。。。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
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