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[元明清]新疆甘肃的分界,为何在哈密和安西敦煌之间,而不以嘉峪关分界 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-03
清代时,作为“郡县制的拓展”
翻越明长城
在直隶东北的热河、直隶西北的张北、山西以北的归绥设立了过渡性质的厅
热河地区,民人最多、最稳定、走的最远,清末时为承德朝阳赤峰二府一州。民国独立设热河省。
张北的口北三厅,治所都在长城以内的城堡,甚至未在边外设治。民国时依托长城内的宣化府独立,设察哈尔省。
归绥地区,有归绥十二厅。民国独立成为归绥省,现在成为内蒙古的主体部分。
(青海、宁夏类似察哈尔,不过清代没曾有厅治)

甘肃嘉峪关外,其实也是同样的历程:
随着民人的殖垦,一路向外设置若干厅治,再逐渐改为正式郡县

但新疆的情况远比热河、张北、归绥复杂
因此略显“超前地”设立了新疆省

【自问自答】

清代北疆城镇有某些共性:
乾隆年间随着大军推进,一路建设军事城堡。城堡的主人是八旗或绿营军人。而跟随大军移民来的民人则带来了更繁荣的商业,从而形成城镇。
城市主要由清军所建设,而清军到来前的城市生态,则随着准噶尔灭亡一同湮灭。
这些城堡,在乾隆年间都被赐予嘉名。
与之类似,南疆的驻防城在道光时也被赐予嘉名。这种“嘉名城”,最广泛地出现在新疆,但与之类似的还有归化绥远、京郊诸城堡等。

而作为全疆门户的吐鲁番、哈密,则更多地具有“南疆特征”,即:
人口主要为回人,清廷通过册封回人封建领主来统治,各个城市都是臣服清朝之前,本就存在的。

而在和哈密吐鲁番“平行”的北侧,清军倚重的天山北麓通道东端,雍正时在东端建立了巴里坤汉城、木垒城。
巴里坤汉城、木垒城除了没有被“赐名”,别的特征都很“北疆”。
而且乾隆年间又在巴里坤汉城旁修筑满城,赐名“会宁”,是典型的“北疆赐名城”
另外,从郡县名的角度来说:
光绪新置的郡县,要么用音译土名,要么挪用古代地名,只有新平县是个例外,是“另起的名字”
乾隆以来的北疆郡县,用的则多是赐名城城名
只有巴里坤是例外:府名镇西府,县名宜禾县,府名是“另起的名字”
而且还与安西府附郭渊泉县在形式上对偶,这一点上巴里坤与安西有相似

回到标题的问题
嘉峪关的确是“天然”的界限
但是具体到清代新疆建省的情况
这个问题的答案很明确:新疆省的辖区完全由伊犁将军辖区翻牌而来
吐鲁番、哈密、巴里坤的主官,驻扎武官直接受伊犁将军管辖,办事大臣、回王、府州县厅长官也受伊犁将军节制;而安西敦煌不受
要说差异
还在于,吐鲁番、哈密有回王管辖回人,就算热河、归绥、张北,辖境也与蒙古王公重合;而安西、敦煌虽在明长城以外,但在清代看来并非是蒙古王公的领土,纯粹与内地无异;
甚至乾隆年间以后,嘉峪关完全开启,明长城分隔作用消失
同时伊犁将军辖区也完全对应对准部、回部的战争范围,巴里坤、哈密对清军来说是后方,而安西、敦煌并未被波及,因此也不受伊犁将军管辖;
要说共性,则只有
两边在郡县建制上,都在走清代边外的从厅到郡县的流程
而且,安西、敦煌、哈密,还都是明代“关西七卫”的羁縻卫所辖区

但如果看看汉唐历史就会发现敦煌、安西所在的地区,汉为敦煌郡,隋唐为瓜州沙州,元代是甘肃行省沙州路、一直是被看做传统汉地
而哈密只是在隋炀帝灭伊吾后,才在隋唐成为郡县
因此,大清以哈密和敦煌安西见作为两省的分界,也是合乎历史传统的

所以问题就转化为,为什么大萌放弃了传统汉地沙州瓜州,放弃了阳关、玉门关,退守嘉峪关。。。

007
只看该作者 1 发表于: 01-03
民人主要是屯垦戍边,光从江南调运粮草,活不过雍正年代。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 2 发表于: 01-03
大明退守的地方多了,永乐朝之后,洪熙朝守成,宣德朝开始大幅度退守,这与儒家理学文人掌权关系重大,大宁都司、奴儿干都司、交趾布政使司、西北诸卫、乌斯藏都司、朵甘都司、三宣六慰、旧港宣慰司,都是在理学文官掌权后影响下放弃的。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 3 发表于: 01-03
明朝边界在嘉峪关不远,以西曾是西番七卫。
清朝和准噶尔PK,雍正十三年在哈密设立了哈密提督,乾隆六年又在安西(今瓜州)设立了安西提督。二十四年裁哈密提督,把安西提督移到镇西(今巴里坤),改称巴里坤提督。二十九年又移到迪化,改称乌鲁木齐提督。光绪十一年新疆建省,移到疏勒府,改称喀什噶尔提督。

行政的话,安西和镇迪一带,长期属甘肃省。亦即今乌鲁木齐、哈密、巴里坤一带长期是两属之地,汉民属甘肃省,少民属乌鲁木齐都统节制。
雍正二年在安西置厅,九年在巴里坤置镇西厅,十一年置安西道。乾隆二十四年在哈密置厅,二十五年在乌鲁木齐置厅,三十六年在哈密置辟展厅。以上均属安西道。
三十七年把河西的道大调整。凉庄道在划入甘州府后,更名为甘凉道。甘山道在划入安西府(安西厅升格)后,更名为安肃道。安西道在失去安西府后,移驻巴里坤,更名为镇迪道,翌年移驻迪化州;并设立乌鲁木齐都统。
直到光绪新疆建省,镇迪道才划归新疆省。

所以说,新疆甘肃的分界,在清朝长期根本不是楼主所说的位置,而是有一大块两属地。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 4 发表于: 01-03
首先,嘉峪关以西的敦煌和安西建制时间比较早,单是清代,就在平灭准噶尔之前,属陕甘总督管辖。
其次,新疆建省是由伊犁将军辖区翻牌而来的说法是不准确的。东三省建省才是由盛京三将军辖区翻牌而来,不但辖区不变,而且主要职官也基本是就地转任,将军转总督巡抚,副都统转兵备道。新疆建省则是裁乌鲁木齐都统及各驻扎大臣,伊犁将军依然保留,正式名称则为“新疆驻防伊犁将军”,而且还管辖伊塔道,也就是说,新疆建省后,伊塔道实际上独立于新疆省和新疆巡抚管辖之外,跟直隶顺天府和热河道的情况类似。而且,新疆建省前,乌鲁木齐都统和喀什噶尔参赞大臣辖区实际上也是一个高度独立的准省单位,尤其是品级完全与伊犁将军平行的乌鲁木齐都统,基本与其辖区范围重合的镇迪道各州厅归陕甘总督节制,而且,新疆还有个绿营提督,先驻安西,乾隆年间移巴里坤,再移乌鲁木齐,新疆建省后移喀什,也一直是归陕甘总督而非伊犁将军节制。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 5 发表于: 01-03
吐鲁番属乌鲁木齐都统管辖,哈密则隶陕甘总督所辖,二城不仅在行政上不隶属于喀什噶尔参赞大臣,而且在地理上也不属于回疆地区,此前各方志也均未曾将此二城收入回疆部分。但诚如作者和瑛在《回疆通·例言》所讲:“吐鲁番属乌鲁木齐都统辖、哈密属陕甘总督辖,为南路回疆门户,其办事大臣、领队大臣例与回疆有交涉事件,故附载焉。”
只看该作者 6 发表于: 01-03
我觉得明代最可惜的就是放弃了交趾,那里不是产出少于成本的地方,而是很富庶的国土。花了那么多钱,死了那么多人打下来的土地,竟然因为有些反叛的势力放弃了实在可惜。不丢掉这块土地,今天能少很多麻烦。这是明朝弃土中最不应该的一块。
只看该作者 7 发表于: 01-03
还有另一个我一直很奇怪的问题,明末敦煌地区的居民是什么人?当时敦煌汉人都迁入嘉峪关内,但现在敦煌属于甘肃,而不是划入新疆。难道明末敦煌居民是撒里畏兀儿?
只看该作者 8 发表于: 01-03
还有大宁,河套也不该丢的,直接导致明朝中后期军事被动。
只看该作者 9 发表于: 01-03
西昌回鹘曾在哈密吐鲁番建国,敦煌一直和河西走廊其他三地同属于一个国家。
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 10 发表于: 01-03
明朝的思路本来就很奇葩,汉唐的传统疆域五原云中都被明朝给放弃了
只看该作者 11 发表于: 01-03
回 chy22 的帖子
chy22:吐鲁番属乌鲁木齐都统管辖,哈密则隶陕甘总督所辖,二城不仅在行政上不隶属于喀什噶尔参赞大臣,而且在地理上也不属于回疆地区,此前各方志也均未曾将此二城收入回疆部分。但诚如作者和瑛在《回疆通·例言》所讲:“吐鲁番属乌鲁木齐都统辖、哈密属陕甘总督辖,为南路回疆门户,其 .. (2020-01-03 12:37) 

属甘肃省管的镇迪道下辖迪化州、吐鲁番厅、哈密厅和镇西厅,同时在这一地域内,又置哈密、吐鲁番、巴里坤和古城办事大臣或领队大臣归乌鲁木齐都统管辖。
简而言之,这一地域属于行政上的插花地带,陕甘总督管汉民,乌鲁木齐都统管少民。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 12 发表于: 01-07
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:我觉得明代最可惜的就是放弃了交趾,那里不是产出少于成本的地方,而是很富庶的国土。花了那么多钱,死了那么多人打下来的土地,竟然因为有些反叛的势力放弃了实在可惜。不丢掉这块土地,今天能少很多麻烦。这是明朝弃土中最不应该的一块。 (2020-01-03 13:57) 

不放弃的话,就是拿破仑的西班牙
只看该作者 13 发表于: 01-07
交趾当时挺住就行了。关键明军监军太监在当地做的太不像样,不过我觉得中国和越南很像德国和荷兰。只不过由于德国一直没有统一丢掉荷兰就连猿手也没要荷兰。
ein
只看该作者 14 发表于: 01-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:明朝边界在嘉峪关不远,以西曾是西番七卫。
清朝和准噶尔PK,雍正十三年在哈密设立了哈密提督,乾隆六年又在安西(今瓜州)设立了安西提督。二十四年裁哈密提督,把安西提督移到镇西(今巴里坤),改称巴里坤提督。二十九年又移到迪化,改称乌鲁木齐提督。光绪十一年新疆建省,移 .. (2020-01-03 11:13) 

民政的话,乾隆三十七年以前,安西道是以嘉峪关(这一自然边界)为界的;乾隆三十七年以后,镇迪道以哈密为界,安肃道跨越嘉峪关以安西为界,嘉峪关两侧的区别消失。

军府的话,伊犁将军和其所节制的乌鲁木齐都统都以哈密为界。

。。。
只看该作者 15 发表于: 01-08
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:大明退守的地方多了,永乐朝之后,洪熙朝守成,宣德朝开始大幅度退守,这与儒家理学文人掌权关系重大,大宁都司、奴儿干都司、交趾布政使司、西北诸卫、乌斯藏都司、朵甘都司、三宣六慰、旧港宣慰司,都是在理学文官掌权后影响下放弃的。 (2020-01-03 07:27) 

除了交址,其他本来就没有统治过,何谈退守?!
只看该作者 16 发表于: 05-06
当时形势决定的。敦煌是牧地,还投降了,所以就地羁縻了。
只看该作者 17 发表于: 05-08
清朝:陕西与甘肃的分界为何不是以陇山-六盘山为界,将陇东的庆阳、平凉划入陕西呢?
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 18 发表于: 05-25
明朝要是能让张辅黄福永镇交阯,就丢不了交阯。
只看该作者 19 发表于: 05-26
回 renmin 的帖子
renmin:清朝:陕西与甘肃的分界为何不是以陇山-六盘山为界,将陇东的庆阳、平凉划入陕西呢? (2020-05-08 00:05) 

试论庆阳地区划归甘肃省的原因

https://www.doc88.com/p-1768037246161.html
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
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