[东北综论][讨论]东北一级行政区的合理数目 [复制链接]

东北是我们国家一块宝地，开发晚，实力强，潜力大，现在提倡“东北振兴”，东北面临良好的机遇，有再次腾飞的可能。
但东北一个很大的问题是行政区划不合理。广义的东北包括东三省和内蒙古东部，面积124万平方公里，人口近1.2亿，经济水平在全国中等偏上。
由于东北的地域具有相对独立性，往往成为我们论坛很多网友的自己区划理念的实验品，什么八省一市，七省一市，八省四市等等，抛开具体的方案不论，就一级区划的数目就有很大问题，下面谈谈我的看法。

现在是3.5个，多了。考虑到人口与人口密度，2个正好，2.5个也勉强，不能再多了。

现在看，也许2-2.5个就够了

不对吧,赤峰只有北部两三个旗县是原来的蒙古族集聚去,赤峰市区,乌丹,宁成,翁牛特旗,敖汉旗,喀喇沁旗,是后加进内蒙的,原来的盟政府在大板啊,这些也不是原来内蒙的.

东北应该设一直辖市!

还不如不改。。。

现在的国内行政区划肯定只能微调，对蒙东地区划省的说法很多，本人也赞同，只是有几套不同的方案，现在的想法是：通辽，赤峰，锡林浩特盟东部，以及河北承德，张家口组成新的内蒙古自治区，首府通辽。兴安盟，呼伦贝尔市，大兴安岭地区，齐齐哈尔，大庆，黑河，绥化南部和白城组建兴安省，省会齐齐哈尔。哈尔滨直辖。黑龙江省剩余地区成立新的黑龙江省，或称合江省，省会佳木斯。吉林省除去白城其余不便不变。

理由。。。

按照一般观点，同时不影响总体行政，还是四省一市比较实际，黑龙江（合江），吉林，辽宁，兴安四省加哈尔滨直辖市。

不以齐齐哈尔为中心，那你想以那里为中心？

以齐齐哈尔为中心?

同意设立以齐齐哈尔为中心的兴安省。

引用第25楼岁月似歌于2007-08-24 20:31发表的  :
我的设想：
1，恢复老内蒙古族自治区：由现内蒙古自治区的通辽，赤峰（除宁城县）两地市，锡林浩特盟（除二连浩特，苏尼特右旗，苏尼特左旗，镶黄旗，正镶白旗，太仆寺旗等六旗市），兴安盟（除扎赉特旗）及吉林省的白城地区，以及河北承德的围场满族蒙古族自治县，共34个县市旗组成，人口1130万，面积35.6万，首府通辽，简称（不变）蒙。这个区域即是我国蒙古族人口最集中的区域，也和建国前后设立的老内蒙古自治区的范围大致重合，通辽虽然不是本省区最大的城市，却是区内最要的交通枢纽。一级政府的辖区的太大会造成管理不到位，而辖区太小，也是对资源的严重浪费。划入白城市，就是出于这样的考虑。且白城也属草原地区，和本区的其它地域差异较小，离建议的首府很近。
2，新建兴安省：由黑龙江的齐齐哈尔，大兴安岭，黑河和大庆（除肇州，肇源两县）四个地市，绥化的安达市和明水县以及原内蒙的呼伦贝尔盟及兴安盟的扎赉特旗，共39个县市组成，人口1350万，面积45.4万，省会齐齐哈尔，简称安。这样可以很容易的解决大兴安岭林区的加格达奇的飞地争端。
另外的一种出于民族正策考虑的方案就是把白城地区划入本省。而把呼伦贝尔划归新的内蒙古自治区。但正如白城离通辽近，管理方便一样，呼盟离齐齐哈尔较近，管理起来更便利。新省的名字本来应该叫做龙江省，民国和建国之初，在大致相同的区域，存在过同名的省份，但时过境迁，考虑到人的思维习惯，还是建议叫做兴安省。
3，调整黑龙江省：由黑龙江省的其余部分共55个县市组成，人口2780，面积27.6万，省会哈尔滨市。简称（不变）黑。黑龙江省在区划改革后是否应该更名为龙江省？希望能集思广议。
.......

如果锦州和葫芦岛划出去，那还是东北吗。。。

4+1= 不定？！

由於東北地區在文化、語言、歷史淵源的同一性，我認爲東北應該划作一省。即東北省。
人口不是划省的標準，印度有一個幫人口一億多。
行政區劃變更更應該尊重人民意願、和歷史。

我觉得应该加承德和青龙。

我的设想：
1，恢复老内蒙古族自治区：由现内蒙古自治区的通辽，赤峰（除宁城县）两地市，锡林浩特盟（除二连浩特，苏尼特右旗，苏尼特左旗，镶黄旗，正镶白旗，太仆寺旗等六旗市），兴安盟（除扎赉特旗）及吉林省的白城地区，以及河北承德的围场满族蒙古族自治县，共34个县市旗组成，人口1130万，面积35.6万，首府通辽，简称（不变）蒙。这个区域即是我国蒙古族人口最集中的区域，也和建国前后设立的老内蒙古自治区的范围大致重合，通辽虽然不是本省区最大的城市，却是区内最要的交通枢纽。一级政府的辖区的太大会造成管理不到位，而辖区太小，也是对资源的严重浪费。划入白城市，就是出于这样的考虑。且白城也属草原地区，和本区的其它地域差异较小，离建议的首府很近。
2，新建兴安省：由黑龙江的齐齐哈尔，大兴安岭，黑河和大庆（除肇州，肇源两县）四个地市，绥化的安达市和明水县以及原内蒙的呼伦贝尔盟及兴安盟的扎赉特旗，共39个县市组成，人口1350万，面积45.4万，省会齐齐哈尔，简称安。这样可以很容易的解决大兴安岭林区的加格达奇的飞地争端。
另外的一种出于民族正策考虑的方案就是把白城地区划入本省。而把呼伦贝尔划归新的内蒙古自治区。但正如白城离通辽近，管理方便一样，呼盟离齐齐哈尔较近，管理起来更便利。新省的名字本来应该叫做龙江省，民国和建国之初，在大致相同的区域，存在过同名的省份，但时过境迁，考虑到人的思维习惯，还是建议叫做兴安省。
3，调整黑龙江省：由黑龙江省的其余部分共55个县市组成，人口2780，面积27.6万，省会哈尔滨市。简称（不变）黑。黑龙江省在区划改革后是否应该更名为龙江省？希望能集思广议。
4，微调吉林省：划出白城后余下43个市县组成，人口2500万，面积16万，省会长春。简称（不变）吉。
5，微调辽宁省：划出葫芦岛，朝阳两地市和锦州的西部（锦州市区，义县，凌海市），有其余共45个县市组成，人口3420万，土地面积11.4万，省会沈阳。简称（不变）辽。这里说明一下，很多人希望能以大连为省会设立新省，但经过测算，以大连为省会设立的新省人口及土地面积过少，觉得是对管理资源的浪费。故放弃这一诱人的想法。同样的理由，本方案中也没有建议设立以青岛为省会的胶东省。
6，这样，本大区人口最多的省是辽宁（3420万），但面积最小（11.4万），人口最少的省区是内蒙古（1140万）。但面积很大（35.6万）。能比较好的达到大区内均衡。需要建设两个新省会（通辽和齐齐哈尔）。

支持东北分成五个省

请先仔细看贴，再发表评论

以下是引用尹人在2004-5-17 7:58:28的发言：
分析东北地区的人口和面积应该把原热河省范围内的人口和面积加进去。

原热河省大部在我设定的范围之内，只有承德一地不在，但总的说起来（没有承德）对整个结果影响不大

东北有几个省合适，不是单看东北就行了。
如果全国是40个省，那么东北就是4个省正好；如果全国是50个省，那么东北就是5个省正好。

理由：全国人口13亿，面积960万平方公里，规模=1300*3+960=4860
40省的话，平均规模是121.5，50省的话平均规模是97.2。
东北地区（定义为东北三省加上内蒙古东部4盟市）人口1亿1618万，面积125万3534平方公里，规模=116.18*3+125.3534=473.89。
全国40省的话，东北是473.89/121.5=3.90，就是4个省；全国50省的话，东北是473.89/97.2=4.88，就是5个省。

分析东北地区的人口和面积应该把原热河省范围内的人口和面积加进去。

如果考虑到直辖市的因素，情况又有所不同。
设立直辖市的前提条件是不对现行省制进行大的变动，如果要搞分省还要直辖市干什么？
从理想状态讲，东北地区设立两个直辖市比较合适，一是东北大港，重要海军基地的大连；另一个是丁字铁路焦点，有重要战略地位的哈尔滨。东北属这两个地方战略位置最重要，至于沈阳，我认为至少和这两个比起来要逊色一些。设两直辖市后（全国为十余个），东北地区还是需要增加一省，这样才能交好的控制东北总体省的规模。这样，东北理想的区划（在省直辖市模式下）就为四省两市（同期全国的总数为50个左右）。
现在的情况有些复杂，沈阳是东北最强的城市，他不为直辖市而哈城和大连可以似乎说不过去。可是这样的话，东北地区的直辖市总数就要达到三，超过可控范围。是个问题。

奇怪，我发的那个早上发的帖子呢？

以下是引用北极星在2004-5-15 20:39:28的发言：
[quote]以下是引用灰色的天空在2004-5-15 12:38:47的发言：
我说过,东北情况比较特殊,不能和内地完全可比,最大的是人口密度不大,约1一百人/平方公里,是内地省的三分之一至四分之一,同时此地的环境承载量却是比较大的,和内地相差不大.所以考虑到这两个因素,东北的区划数的标准较全国平均要小些.我没有完整的理论,就我个人的看法,在小省条件下全国省数为60---80个为宜.
同时指出一点,北极星的模式很可能有问题.那个算东北比较合适,但到内地就不同了,边疆更不行.

偶的模型在西藏和浙江都同样适用，人口密度不能成为你搞特殊化的借口。
至于环境承载量，不是单看土地质量就行的。东北的严寒气候，使得同等土地质量的人口承载力小于温带和亚热带地区。
如果按照你说的东北10个省，那么平均每个省的面积才12万多点，即使以全国人口密度最高的淮河流域来看，也是面积小省了。


[/quote]一一回答你的问题
首先，对于你说的西藏.浙江同样适用表示怀疑，请问是怎么适用的？
其次，之所以人口密度作为我的重要衡量标准，是因为他是有面积.人口两个指标综合得出的，比较合适。对于环境承载量，我并不主要是从土地质量出发，而是考虑到气候.水资源等多种因素综合，我当然知道东北的环境承载量比不上江南和华北，只是全国水平相差不大，我上面也是这么说的。
再次，我说东北分八到十省，是在小省模式下，与现在没有可比性。如果要比，以五省为例，面积人口都是中央政府非常乐于接受的（我上面列出来了）而如果是小省模式，全国分为60-80省，平均为1500-2300万的人口，10多万的面积，而东北相应的为1300多万和近14万平方公里，除了人口数略少外，不是比较合适吗？所以我认为我的没有问题。