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[其它]卫生系统也有必要中央垂直管理了 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-25
从此次武汉疫情应对来说,卫生系统也有必要中央垂直管理了。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 1 发表于: 01-25
非典后建立的疾控情况向中央直接汇报制度如今被证明形同虚设,地方医院和疾控中心根本不敢越级上报。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 2 发表于: 01-25
回 aiorio 的帖子
aiorio:非典后建立的疾控情况向中央直接汇报制度如今被证明形同虚设,地方医院和疾控中心根本不敢越级上报。 (2020-01-25 15:57) 

可以向社会求援!!!!
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 3 发表于: 01-25
非典惩罚人类的深刻教训,看来是原味吸取
只看该作者 4 发表于: 01-25
回 aiorio 的帖子
aiorio:非典后建立的疾控情况向中央直接汇报制度如今被证明形同虚设,地方医院和疾控中心根本不敢越级上报。 (2020-01-25 15:57)

你这个说法就不符合事实了。

所谓业务领导,上级部门随时能掌握下级部门的情况。

只不过如何做出反应,如何行动,需要地方党委。
因为职能部门,通常不具备必要的行动资源。

要采取行动,必须调动多个部门配合,只有地方党委才能做到。

象应付疫情,要封城,要控制媒体,要调动武警、警察、交管、公交、医院、等。
只有一把手党委书记才能拍板。

而春节期间,全国欢天喜地普天同庆。
这种晦气的事情,最好能够大事化小、小事化了。
如果大惊小怪,难免受到各种指责。
破坏全国人民和谐稳定欢乐祥和的春节,这可是政治大问题。

所以,武汉市委书记最初的反应,肯定是希望内部消化。

等到消化不了,要采取大动作,武汉市委书记也不能擅自做决定的,他需要请示湖北省委。

而湖北省委必须召开常委会讨论。

而召开省委常委会,是一件很麻烦的事情,因为各个常委日理千机,都是很忙的,大部分都可能不在武汉——或者在国外考察,或者在北京联系、汇报工作、或者在外地调研考察、或者到外省开会、调研、招商。

因此,省委书记只能请示中央。
把球踢给中央,先保自己可进可退再说。

而春节期间,中央领导也分散在各地。
中央主要是王沪宁同志留守。

而王沪宁同志,每天不知道要接到全国各地各部门多少请示汇报的事情。
就拿疫情来说,每天全国可能要发生几十几百起。
通常很快会被处理好。一般而言,根本就不是一个事。

所以,没有发展到一定程度,中央也不会做出反应。
[ 此帖被天地君亲师在2020-01-25 21:00重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 5 发表于: 01-25
重蹈覆辙。垂直像税务局一样?还是像国家统计调查队?
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 6 发表于: 01-25
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:你这个说法就不符合事实了。
所谓业务领导,上级部门随时能掌握下级部门的情况。
....... (2020-01-25 20:48) 

医疗卫生系统内部是每年都要开展“网络直报”的业务培训和工作安排的,只要是个县级人民医院,就都有这个能力。这只是汇报工作动态,又不是需要去实际解决困难。
Sold my soul broke my bones
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只看该作者 7 发表于: 01-26
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:你这个说法就不符合事实了。
所谓业务领导,上级部门随时能掌握下级部门的情况。
....... (2020-01-25 20:48) 

皮球早踢向国务院了,那有你这么多程序。
此类事件,根本不是各级党委的份内事,是系统内部事务,重要事务,早达天庭。
天庭再通过内部渠道了解真相,到这时候,反馈很重要,挑轻避重还是添油加醋或是如实反馈,对决策很重要。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 8 发表于: 01-26
回 jvwei2006 的帖子
jvwei2006:可以向社会求援!!!! (2020-01-25 16:53) 

医疗机构正常来说是应该由地方政府保障物资供应的。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 9 发表于: 01-26
这明显是地方政府事权,关键是要果断及时科学作为

只看该作者 10 发表于: 01-26
回 jvwei2006 的帖子
jvwei2006:可以向社会求援!!!! (2020-01-25 16:53) 

向社会求援的是同济和协和,这两家医院本来就不受武汉市管。
只看该作者 11 发表于: 01-26
什么都是垂直管理,中央管得过来吗?
只看该作者 12 发表于: 01-26
我觉得这次主要不是瞒报,早期的病例其实媒体也提到了,而是应对不力,武汉迟迟没动作
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 13 发表于: 01-26
只能是没想到这么厉害,如果普通的话应该大事化小,小事化了。
只看该作者 14 发表于: 01-26
设立武汉直辖市能否解决此次疫情!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 15 发表于: 01-26
不是垂直管理、也不是行政区划的问题,而是地方领导的问题。该抓的抓,该杀的杀。干不了就滚。
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
医巫闾山分冀辽,秦岭黄河分南北
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 16 发表于: 01-26
回 东山听松 的帖子
东山听松:不是垂直管理、也不是行政区划的问题,而是地方领导的问题。该抓的抓,该杀的杀。干不了就滚。 (2020-01-26 18:36)

这样简单化思维,并不能解决问题。

这次处理,其实很难怪谁,程序就是如此。

比如封城,这不是武汉市委可以决定的。

武汉市委必须请示湖北省委。
对于武汉市委的请示,湖北省委是不可能置之不理的。

但是湖北省委也有自己的办事程序。
走完程序后,发现,还要请示中央。

中央也有自己程序,按照程序,中央要再看一看。
毕竟春节期间,非同小可。

大家都在按程序办事,谁也没有错。

那么,问题到底在哪里?
我知道,但是我不说,呵呵。

这是几千年的怪圈,一放就乱、一管就死。
没有办法。
在官僚企业或者官僚机构呆过的人,就很好理解。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 17 发表于: 01-26
没有对比就没有伤害。
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
医巫闾山分冀辽,秦岭黄河分南北
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 18 发表于: 01-26
这设立国家局的必要性!
中国政府的体制,根源性的结构错误就是缺少国家局,政府部门不专业化,将多兵少。
中国的体量应该设置几百个国家局!

比如卫生防疫和急救事务,可以设置国家医疗救助局,全国垂直。负责三大业务:防疫、外伤急救、一般性急救。
国家医疗救助局由应急管理部管理。省、市、县设局。每5~10万人,设一个医疗救助站,类似消防的站队,或者公安的所队。配置三类系车辆:野战医疗方仓车、防疫洗消车、一般救护车。
所有地市,设立医疗战备物资仓库,由医疗救助市局管理。储备规模要按世界大战,或者全员防疫的规模储备。
所有县预备一个传染病隔离医院的预设场地,装配式医院,由战备仓库拉来后,可以立刻展开。预设场地由医疗救助局县局管理。

一,一般救护
所有医院取消救护车,由救护站负责所有的救助报警。由救护站将病危病人送往最近的医院。
二,野战外科救护
发生重大自然灾害和战争时,各医院外科医生到救护站集合,和野战医疗方仓车一起到达一线。
三,防疫
由救护站负责市域的洗消。
每个县都设立一个专门的传染病专科医院,由县局管理。疫情发生后,作为定点门诊医院,实行便利化快速整段系统,在传染病快速诊断方面做到综合医院几十倍的效率。集中隔离收治传染病人。
传染病医院满负荷,再启动预设的装配式医院。

疾病预防控制中心,业务为:免疫规划和执行、流行病和传染病的研究和情报、职业病防治。疾病预防控制中心继续由卫生部门管理,但加强和应急管理部门和医疗救助局的协作。
只看该作者 19 发表于: 01-26
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:这设立国家局的必要性!
中国政府的体制,根源性的结构错误就是缺少国家局,政府部门不专业化,将多兵少。
中国的体量应该设置几百个国家局!
比如卫生防疫和急救事务,可以设置国家医疗救助局,全国垂直。负责三大业务:防疫、外伤急救、一般性急救。
....... (2020-01-26 21:25) 

都去吃爷饭了,谁给爷送米和做饭?
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 20 发表于: 01-26
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:都去吃爷饭了,谁给爷送米和做饭? (2020-01-26 22:43) 

人类社会发展的趋势就是组织度提高,也就是“吃公家饭”的变多。
人类从事第一产业和第二产业的就业人员随着科技进步其比例会极速下降。多余的人,只有两个出路,要么国家出钱养起来让人无所事事,要么投入到各种第三产业。政府就是最好的第三产业。
中国的公务员和事业单位人员的数量,按人口比列是远远落后于发达国家的。中国公务员又存在官僚多(综合管理岗多),专业岗和基层执行岗少的问题。中国公务员和事业单位人员,既存在总量少的问题,又存在缺乏专业性和执行力的问题。
只看该作者 21 发表于: 01-27
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:你这个说法就不符合事实了。
所谓业务领导,上级部门随时能掌握下级部门的情况。
....... (2020-01-25 20:48) 

这些东西是有每日重要信息汇报的,根本没有你说的这么多流程,只要武汉、湖北愿意报,中央是可以在很快做出反应的,这明显是武汉、湖北的慢作为。
saa
只看该作者 22 发表于: 01-27
所以还是要新闻多样化,不能只有一个声音!
只看该作者 23 发表于: 01-27
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:这设立国家局的必要性!
中国政府的体制,根源性的结构错误就是缺少国家局,政府部门不专业化,将多兵少。
中国的体量应该设置几百个国家局!
比如卫生防疫和急救事务,可以设置国家医疗救助局,全国垂直。负责三大业务:防疫、外伤急救、一般性急救。
....... (2020-01-26 21:25)

你的看法并没有了解真相。

中国大陆并不缺少职能部门和规章制度。

问题在于调度能力。

那么多专业职能部门,他无法应付需要综合资源的社会问题。

所以,为了协调,首先有分管领导。国务院各个部门,依靠自己根本难以履行职能,涉及到跨部门的事务,就需要分管领导来协调。
但是遇到跨分管领域的事务,又需要更高的协调层级。
所以,需要成立专门的领导小组,或者叫办公室、委员会、指挥部,等。
每级党委和政府,都有几百个领导小组、或者叫办公室、委员会等。
从中央到地方。

而这么多协调机构,恰恰暴露出跨部门、跨专业、跨地区、跨系统的调度能力很不足。

问题出来了,不知道该找谁?
比如武汉疫情。
首先是反映到武汉卫健委。
但是武汉卫健委,没有能力建立社会控制。
需要请示分管副市长。
分管副市长,他能调动的资源也无法应付。
需要请示武汉市委书记。
武汉市委书记也无法解决,要请示湖北省委书记。
湖北省委书记也无法直接下命令,需要召开省委常委会讨论。
省委常委会也无法解决,需要请示中央。
中央国务院、书记处,也无法解决,需要召开中央领导会议,成立领导小组。
这样,才能调动全国各地、各部门、各系统、各专业,协调行动。
涉及到党、政、军队、武警、中科院、工程院、外交、新闻媒体、铁路、交通、公安,工信部,等等。

所以,这里面,并不是缺少职能部门、专业知识,而是协调调度功能不足。

比如武汉要停止铁路运行。
就这么一个事情,就不是武汉市能够决定的。
也不是湖北省能够决定的。
也不是铁道部能够决定的。
也不是国务院能够决定的。
必须经过中央常务委员会会议,才能做决定。

再比如,要求各地派医疗队。
这不是中央卫健委就可以决定的。
卫健委只是业务指导。

也不是国务院能决定的,国务院管不了地方党委和政府。

必须中共中央下命令给各地党委,各地党委才能行动。
擅自派人也不行。

要动军队也是如此,必须经过中央军委。
军委命令各大军区各军兵种。
大区再下命令,层层命令。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 24 发表于: 01-27
就以武汉封城这件事情来说,国务院、中央书记处,都办不了的。
必须经过中央政治局常务委员会议,才能决定。

然后要成立领导小组,领导小组组长是李克强总理,副组长是王沪宁书记。
这两个部门,一个是行政总管,一个是党务总管。
基本可以协调。
但是也管不了军队。

这也说明,这次防疫战,军队不会大力介入。因为李克强和王沪宁,也管不了军队的事情。
如果要大力动军队,那就应该是习大亲自担任领导组长。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
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