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[现势沿革]朝阳没有并入内蒙的原因是什么? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-02-04
内蒙古面积是逐渐变大,与清代内蒙古盟旗基本一致,出入大的是呼伦贝尔与朝阳,呼伦贝尔由于一开始就属于内蒙古自治区可以解释,但原卓索图盟的朝阳并没有像原为昭乌达盟的赤峰一样并入内蒙,而是划归辽宁,这种划分并不符合内蒙古自治区包括原清代内蒙古盟旗的规律,那么朝阳没有并入内蒙的原因是什么?
只看该作者 1 发表于: 2020-02-04
出入最大的不是朝阳的喀喇沁、土默特2部,而是哲里木盟的郭尔罗斯、杜尔伯特、扎赉特3部。今天的长春、松原两市基本上都是郭尔罗斯前旗的,白城市大片是扎赉特旗的。

划入和不划入的边界,我觉得就是九一八。九一八之前被蒙古王公卖到哪,东三省的边界就到哪。没卖干净的,就留给内蒙古的。朝阳就是卖干净的,敖汉旗和奈曼旗就是没卖干净的。白城就是卖掉的,现在剩下的那个扎赉特旗就是地不好卖不掉的。

为什么不继续卖呢?简单粗暴的总结三点,细节交给历史学家。
第一,好地没了。好地都卖光了,剩下的很多都是沙地。
第二,买家跑了。张作霖死了,张学良跑了,日本人不买。
第二,卖家种了。蒙古人原来是放羊的,所以王公卖给汉人种地收租多。但是到了20世纪后,因为蒙汉交往,科尔沁牧民也种地了。

总结:经济才是基础。
只看该作者 2 发表于: 2020-02-04
窃以为原卓索图盟后来已经差不多没有多少蒙古族了。
007
只看该作者 3 发表于: 2020-02-04
张家口还是察哈尔省会呢,要不是离北京太近,就划到内蒙古了。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 4 发表于: 2020-02-04
张家口至少在民国时期并没有盟旗,估计可能性不大。另外卓索图盟确实没多少蒙古族,我奇怪的是赤峰方向的大宁县和张家口方向的商都县化德县是开垦过的农业县,跟河北辽宁也近,却划入内蒙,多伦县估计是由于多伦会盟的历史原因。宝昌县隔开太仆寺旗和内蒙其他盟旗,被划入内蒙也不奇怪。
只看该作者 5 发表于: 2020-02-04
回 1476126438 的帖子
1476126438:张家口至少在民国时期并没有盟旗,估计可能性不大。另外卓索图盟确实没多少蒙古族,我奇怪的是赤峰方向的大宁县和张家口方向的商都县化德县是开垦过的农业县,跟河北辽宁也近,却划入内蒙,多伦县估计是由于多伦会盟的历史原因。宝昌县隔开太仆寺旗和内蒙其他盟旗,被划入内蒙也不 .. (2020-02-04 17:33) 

化德县,说起来不好听,但也是德王的蒙古军政府首府啊
只看该作者 6 发表于: 2020-02-04
热河省撤消时是3家各分一块。
多伦那一块是德王划入蒙区的。
只看该作者 7 发表于: 2020-02-04
回 1476126438 的帖子
1476126438:张家口至少在民国时期并没有盟旗,估计可能性不大。另外卓索图盟确实没多少蒙古族,我奇怪的是赤峰方向的大宁县和张家口方向的商都县化德县是开垦过的农业县,跟河北辽宁也近,却划入内蒙,多伦县估计是由于多伦会盟的历史原因。宝昌县隔开太仆寺旗和内蒙其他盟旗,被划入内蒙也不 .. (2020-02-04 17:33) 

商都是六十年代才划给内蒙的,可能归河北太突兀了吧
先尊重个体无法选择的随生长而被赋予的地域文化之平等,再谈提倡正统文化。
只看该作者 8 发表于: 2020-02-04
清代内蒙古面积多少?
只看该作者 9 发表于: 2020-02-04
回 007 的帖子
007:张家口还是察哈尔省会呢,要不是离北京太近,就划到内蒙古了。 (2020-02-04 17:15) 

张家口是宣化府好不
007
只看该作者 10 发表于: 2020-02-04
回 寒之水晶 的帖子
寒之水晶:张家口是宣化府好不 (2020-02-04 20:14) 

当了几年的内蒙古首府的。

即便呼和浩特曾经也是山西省归绥道。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 11 发表于: 2020-02-04
回 keating 的帖子
keating:出入最大的不是朝阳的喀喇沁、土默特2部,而是哲里木盟的郭尔罗斯、杜尔伯特、扎赉特3部。今天的长春、松原两市基本上都是郭尔罗斯前旗的,白城市大片是扎赉特旗的。
划入和不划入的边界,我觉得就是九一八。九一八之前被蒙古王公卖到哪,东三省的边界就到哪。没卖干净的,就留给 .. (2020-02-04 16:35) 

总结到位
文章内容少于 10 个字节。
*大胆假设·小心求证*
只看该作者 12 发表于: 2020-02-05
回 keating 的帖子
keating:出入最大的不是朝阳的喀喇沁、土默特2部,而是哲里木盟的郭尔罗斯、杜尔伯特、扎赉特3部。今天的长春、松原两市基本上都是郭尔罗斯前旗的,白城市大片是扎赉特旗的。
划入和不划入的边界,我觉得就是九一八。九一八之前被蒙古王公卖到哪,东三省的边界就到哪。没卖干净的,就留给 .. (2020-02-04 16:35) 

学到了,说的十分明白
只看该作者 13 发表于: 2020-02-07
回 keating 的帖子
keating:出入最大的不是朝阳的喀喇沁、土默特2部,而是哲里木盟的郭尔罗斯、杜尔伯特、扎赉特3部。今天的长春、松原两市基本上都是郭尔罗斯前旗的,白城市大片是扎赉特旗的。
划入和不划入的边界,我觉得就是九一八。九一八之前被蒙古王公卖到哪,东三省的边界就到哪。没卖干净的,就留给 .. (2020-02-04 16:35) 

直接看這帖較快

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=160947
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 14 发表于: 2020-02-07
回 打麻将找我 的帖子
打麻将找我:热河省撤消时是3家各分一块。
多伦那一块是德王划入蒙区的。 (2020-02-04 19:30) 

多倫是章嘉呼圖克圖是章嘉呼圖克圖的駐地, 跟庫倫拉薩日喀則同等級的, 內蒙的活佛駐地不劃入內蒙才奇怪
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 15 发表于: 2020-02-09
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 16 发表于: 2020-03-08
如果外蒙古没有脱离,内蒙古会怎么变化?
只看该作者 17 发表于: 2020-03-13
私以为楼上的问题提的太大了,各种因素(诸如九一八,以及汉民垦荒的收益,甚至一些关键铁路线等)变量的变动对结果的预测的影响及其巨大,实在不好预测……
搞不好就会变成“如果交趾南宋时回归,交趾行政区划是什么样”这种问题,变数太大。
只看该作者 18 发表于: 2020-03-13
回 1476126438 的帖子
1476126438:如果外蒙古没有脱离,内蒙古会怎么变化? (2020-03-08 13:28) 

那就外蒙古成为自治区,内蒙古分割成热河、绥远、察哈尔三省!
只看该作者 19 发表于: 2020-03-16
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:那就外蒙古成为自治区,内蒙古分割成热河、绥远、察哈尔三省! (2020-03-13 08:42) 

不可能。
内蒙古地区的几个盟当时都是蒙古族占据了绝大部分土地,汉人只在城镇和周边乡村有分布,这种分布状况下内蒙古是必然要设置自治地方的。而且内蒙古也不像青海那样民族比较混杂不方便统一,设省也会变成全省都是蒙古族自治州,夹着几个孤岛省辖市或迷你专区,早晚和广西一样整体改设自治区。除非你东拉西扯一大堆关内县市拼起来,搞成民族马赛克,否则是不会设省的。搞成马赛克还把关内几个省给折腾碎了,得不偿失。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 20 发表于: 2020-03-16
回 aiorio 的帖子
aiorio:不可能。
内蒙古地区的几个盟当时都是蒙古族占据了绝大部分土地,汉人只在城镇和周边乡村有分布,这种分布状况下内蒙古是必然要设置自治地方的。而且内蒙古也不像青海那样民族比较混杂不方便统一,设省也会变成全省都是蒙古族自治州,夹着几个孤岛省辖市或迷你专区,早晚和广西一 .. (2020-03-16 00:22) 

那么我一直疑惑当时内蒙地区汉人分布区在哪些地方?如果可以可以画地图示意一下,另外内蒙古汉人比例大但分布区小除了内蒙还有什么地方有?
只看该作者 21 发表于: 2020-03-16
回 keating 的帖子
keating:出入最大的不是朝阳的喀喇沁、土默特2部,而是哲里木盟的郭尔罗斯、杜尔伯特、扎赉特3部。今天的长春、松原两市基本上都是郭尔罗斯前旗的,白城市大片是扎赉特旗的。
划入和不划入的边界,我觉得就是九一八。九一八之前被蒙古王公卖到哪,东三省的边界就到哪。没卖干净的,就留给 .. (2020-02-04 16:35) 

一针见血啊
只看该作者 22 发表于: 2020-03-16
传统的满蒙分界线是什么?
——自问自答,柳条边
[ 此帖被华彩在2021-04-29 02:48重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 23 发表于: 2020-03-16
回 1476126438 的帖子
1476126438:那么我一直疑惑当时内蒙地区汉人分布区在哪些地方?如果可以可以画地图示意一下,另外内蒙古汉人比例大但分布区小除了内蒙还有什么地方有? (2020-03-16 15:47) 

汉人主要分布在阴山南麓的宜农平地上,也就是河套平原、包头、呼和浩特一线,主要聚居在较大的村镇周边。这里也是是清末走西口的汉人垦殖的主要地区。此外,集宁周边也就是原察哈尔盟地区、还有科尔沁草原也有一部分汉人垦殖。
类似情况当年的青海也很典型,传统上农耕的汉族和回族聚居在湟水河流域周边,翻过山就很少了,而柴达木盆地的汉人则是后来工矿开发逐渐迁徙过去才成为主流的。
Sold my soul broke my bones
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I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 24 发表于: 2020-03-16
回 aiorio 的帖子
aiorio:汉人主要分布在阴山南麓的宜农平地上,也就是河套平原、包头、呼和浩特一线,主要聚居在较大的村镇周边。这里也是是清末走西口的汉人垦殖的主要地区。此外,集宁周边也就是原察哈尔盟地区、还有科尔沁草原也有一部分汉人垦殖。
类似情况当年的青海也很典型,传统上农耕的汉族和回 .. (2020-03-16 18:24) 

也就是相当于秦汉长城以南去掉鄂尔多斯。另外柴达木盆地地区汉人应该也是建国后才迁移到当地的吧。
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