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[现势沿革]朝阳没有并入内蒙的原因是什么? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-03-16
回 1476126438 的帖子
1476126438:也就是相当于秦汉长城以南去掉鄂尔多斯。另外柴达木盆地地区汉人应该也是建国后才迁移到当地的吧。 (2020-03-16 18:49) 

柴达木的汉人确实是解放后因工矿开发迁徙过去的。类似柴达木盆地的情况还有新疆,新疆的汉人也是解放后因工矿开发或农垦原因迁徙过去的。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 26 发表于: 2020-03-16
按照山川形便原则,赤峰通辽也该划归通辽
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 27 发表于: 2021-02-09
回 1476126438 的帖子
1476126438:
也就是相当于秦汉长城以南去掉鄂尔多斯。另外柴达木盆地地区汉人应该也是建国后才迁移到当地的吧。


感觉不是。一普时蒙族人口高于10%的地区应该算是蒙汉混居的半农半牧区,其他地方应该基本算是纯汉区了。。(大兴安岭有鄂伦春等族群在,虽然汉族在当地大部分区县占90%,但有可能也是点状分布)
只看该作者 28 发表于: 2021-02-18
回 keating 的帖子
keating:出入最大的不是朝阳的喀喇沁、土默特2部,而是哲里木盟的郭尔罗斯、杜尔伯特、扎赉特3部。今天的长春、松原两市基本上都是郭尔罗斯前旗的,白城市大片是扎赉特旗的。
划入和不划入的边界,我觉得就是九一八。九一八之前被蒙古王公卖到哪,东三省的边界就到哪。没卖干净的,就留给 .. (2020-02-04 16:35) 

学习了 感谢
只看该作者 29 发表于: 2021-02-18
回 keating 的帖子
keating:出入最大的不是朝阳的喀喇沁、土默特2部,而是哲里木盟的郭尔罗斯、杜尔伯特、扎赉特3部。今天的长春、松原两市基本上都是郭尔罗斯前旗的,白城市大片是扎赉特旗的。
划入和不划入的边界,我觉得就是九一八。九一八之前被蒙古王公卖到哪,东三省的边界就到哪。没卖干净的,就留给 .. (2020-02-04 16:35) 

有一个细节——突泉县。

卖的很早,但最后还是被内蒙古收入囊中,不知细节原因为何?
只看该作者 30 发表于: 2021-02-19
回 aiorio 的帖子
aiorio:不可能。
内蒙古地区的几个盟当时都是蒙古族占据了绝大部分土地,汉人只在城镇和周边乡村有分布,这种分布状况下内蒙古是必然要设置自治地方的。而且内蒙古也不像青海那样民族比较混杂不方便统一,设省也会变成全省都是蒙古族自治州,夹着几个孤岛省辖市或迷你专区,早晚和广西一 .. (2020-03-16 00:22) 

看看青海,外蒙古设了自治区,塞北四省可能有调整,但是不会再设省级自治区了。有可能热河省纳入昭乌达、科尔沁、锡林郭勒;绥远省、察哈尔合并;但是有一点呼伦贝尔可能在黑龙江省自治,阿拉善盟在宁夏省(回族自治区)或甘肃省自治。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 31 发表于: 2021-02-19
乌兰夫和毛谈成蒙族统一和归顺协议。绥蒙合并。

1969年版图又缩水发生的事:
1969年3月2日,苏联边防军侵入中国境内,珍宝岛自卫反击战爆发。
1969年7月15日,中央印发[136]号文件,内蒙古一分为六。
1969年12月19日,北京军区对内蒙古自治区实行全面军管。
[ 此帖被轨道部在2021-02-19 08:26重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 32 发表于: 2021-04-27
科尔沁地区蒙民种地,很重要的一个原因——金丹道事件以后,卓索图蒙民逃难至科尔沁垦地务农为生。金丹道事件应该是清代“一国多制”缝隙地带治理缺失+经济生态不平衡+民族关系失衡的恶果。

卓索图蒙民之前曾长期和汉族混居,农业水平较高。

卓索图蒙民把科尔沁垦完了,自然地也就卖不掉了,汉族就进不去了,所以科尔沁的蒙古比例很高,人口也多、农业发展也好。

卓索图逃出的蒙古王公,如海山,在外蒙独立过程中出力极大,手段极端。
只看该作者 33 发表于: 2021-11-24
回 1476126438 的帖子
1476126438:如果外蒙古没有脱离,内蒙古会怎么变化? (2020-03-08 13:28) 

不大,喀尔喀蒙古对内蒙兴趣不大
只看该作者 34 发表于: 2022-12-18
回 galilyue 的帖子
galilyue:有一个细节——突泉县。
卖的很早,但最后还是被内蒙古收入囊中,不知细节原因为何? (2021-02-18 13:39) 

日伪痕迹的结果
只看该作者 35 发表于: 2022-12-18
回 halfshine 的帖子
halfshine:不大,喀尔喀蒙古对内蒙兴趣不大 (2021-11-24 04:23) 

还兴趣不大?1912年,哲布尊丹巴闹分裂,外蒙叛军侵袭内蒙,一度占据内蒙大部分地域。
只看该作者 36 发表于: 2023-03-06
苏联搞的内人党?包括外蒙没有?
只看该作者 37 发表于: 2023-03-06
回 火山放送 的帖子
火山放送:日伪痕迹的结果 (2022-12-18 08:46) 

还真不是日伪,伪满时期的突泉没有被划入兴安四省
只看该作者 38 发表于: 2023-03-06
回 halfshine 的帖子
halfshine:不大,喀尔喀蒙古对内蒙兴趣不大 (2021-11-24 04:23) 

其实是很大,1946年,外蒙国内气势汹汹要把边界推到长城的,想建立一个“可以在苏联面前直起腰”的民族国家。

斯大林不许
只看该作者 39 发表于: 2023-03-08
回 galilyue 的帖子
galilyue:还真不是日伪,伪满时期的突泉没有被划入兴安四省 (2023-03-06 15:01) 

突泉可能跟后来的商都一个类型,就是从地形上看是插的自治区嗷嗷叫后 入的。

而前郭、杜旗、喀左则是反向的代表,蒙古王公把周围全卖了,导致这些旗与蒙区主体牧场严重脱离,也就顺势划入了东三省。

本质上还是经济问题,不能被所谓的民族问题蒙蔽了。
只看该作者 40 发表于: 2023-11-27
回 keating 的帖子
keating:突泉可能跟后来的商都一个类型,就是从地形上看是插的自治区嗷嗷叫后 入的。
而前郭、杜旗、喀左则是反向的代表,蒙古王公把周围全卖了,导致这些旗与蒙区主体牧场严重脱离,也就顺势划入了东三省。
....... (2023-03-08 23:50) 

经济???
只看该作者 41 发表于: 2023-11-28
我来终结这个问题。

简单来说,就是刘春、高岗等地方领导要求把锦承铁路所经过的县旗留在东北大区(辽宁省),锦承铁路以北俱入内蒙。

在定界之前,内蒙古的正副手是云泽、刘春,云泽一直主张把内蒙古的边界推到长城,定首府于归绥;;;刘春反对此观点,认为承德、喀左等地早已为汉民农耕区,北票、阜新等地有煤矿工业、铁路(锦承线),入东北便于建设,(按:锦承线也是东北入京第二通道),不宜入内蒙,还应定首府于赤峰,这是承德四三会议的结论,而且距离北京近便。

1949年10月12日,华北局、西北局、东北局、内蒙工委的主要领导人(薄、聂、澜涛、高、云、春等)开会,基本确定,按照刘春的方案划定边界,首府的选址遵从云泽的意见。但会议之后,云泽仍然坚持己见,内蒙工委内部分歧极大。

1950年1月上旬,周总理通知云泽等到北京商谈“内蒙古自治区区划问题”,云泽接报后通知了刘春一同入京,刘春动身后经沈阳中转,与高崇德会面,交流了内蒙古区划问题。高崇德赞成刘春的主张,并书信一封,由刘春入京转交海里。

高崇德的这封信获得了周总理的肯定,在周的劝导下,云泽最终妥协,于是就有了“周总理跪在大地图上用红铅笔画出内蒙古边界”的“佳话”。


有相关研究,见于段世雄:《内蒙古统一行政区域的形成与演变,1945-1979(上)》,《二十一世纪》,2022年第6期。   《刘春民族问题文集(续集)p242-243》
只看该作者 42 发表于: 2023-11-28
回 galilyue 的帖子
galilyue:我来终结这个问题。
简单来说,就是刘春、高岗等地方领导要求把锦承铁路所经过的县旗留在东北大区(辽宁省),锦承铁路以北俱入内蒙。
在定界之前,内蒙古的正副手是云泽、刘春,云泽一直主张把内蒙古的边界推到长城,定首府于归绥;;;刘春反对此观点,认为承德、喀左等地早 .. (2023-11-28 10:20) 

刘春是一个好同志
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 43 发表于: 2023-11-28
呼伦贝尔和黑龙江的省界大致沿着金代边墙划分的,可见是有历史传统的
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 44 发表于: 2023-11-28
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:刘春是一个好同志 (2023-11-28 10:48) 

刘春的角色就是代表中央对云泽的制衡。

刘春站在国家经济发展的角度,主张把卓索图留在辽宁,非常有远见,三线时期,辽宁的建设重点就是卓索图。

刘春从中央地方关系的角度考虑,主张把首府放在赤峰,一是要维护重要会议确定的政治路线,二也是希望便于北京对内蒙的领导。
只看该作者 45 发表于: 2023-11-28
回 aiorio 的帖子
aiorio:不可能。
内蒙古地区的几个盟当时都是蒙古族占据了绝大部分土地,汉人只在城镇和周边乡村有分布,这种分布状况下内蒙古是必然要设置自治地方的。而且内蒙古也不像青海那样民族比较混杂不方便统一,设省也会变成全省都是蒙古族自治州,夹着几个孤岛省辖市或迷你专区,早晚和广西一 .. (2020-03-16 00:22) 

类似青海省的格局吧,那样可能掺杂几个满族蒙古族自治州
只看该作者 46 发表于: 2023-11-28
1969及1979年的内蒙区划大变动,有没有什么重要的档案细节?
只看该作者 47 发表于: 2023-11-28
回 galilyue 的帖子
galilyue:我来终结这个问题。
简单来说,就是刘春、高岗等地方领导要求把锦承铁路所经过的县旗留在东北大区(辽宁省),锦承铁路以北俱入内蒙。
在定界之前,内蒙古的正副手是云泽、刘春,云泽一直主张把内蒙古的边界推到长城,定首府于归绥;;;刘春反对此观点,认为承德、喀左等地早 .. (2023-11-28 10:20) 

关于赤峰定为首府,理由感觉不太合理:当时锦古铁路已经拆毁,京承铁路55年才动工,赤峰铁路进京需要迂回锦州,并不见得比归绥更方便
只看该作者 48 发表于: 2023-11-28
回 speedbird 的帖子
speedbird:关于赤峰定为首府,理由感觉不太合理:当时锦古铁路已经拆毁,京承铁路55年才动工,赤峰铁路进京需要迂回锦州,并不见得比归绥更方便 (2023-11-28 12:26) 

因为立国之初,已经着手重建京承线,在进度上可以与内蒙古建政同步。

至于理由合不合理…………这是四三会议激烈争执的结果,估计是东西蒙之间求一个折中
只看该作者 49 发表于: 2023-11-28
回 galilyue 的帖子
galilyue:我来终结这个问题。
简单来说,就是刘春、高岗等地方领导要求把锦承铁路所经过的县旗留在东北大区(辽宁省),锦承铁路以北俱入内蒙。
在定界之前,内蒙古的正副手是云泽、刘春,云泽一直主张把内蒙古的边界推到长城,定首府于归绥;;;刘春反对此观点,认为承德、喀左等地早 .. (2023-11-28 10:20) 

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