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[印度]总结一下德里国家首都辖区、新德里、旧德里的相关概念。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-02-09
印度首都“新德里”,与“德里”、“旧德里”之间的关系有些绕,不符合中国人的理解方式,爬了一些维基和谷歌地图,在此总结一下。

例如我们首都北京
其实不必去纠结这里的“北京”指的是政区“北京市”还是城市“北京”,
尽管两者的含义有区别,但是你说“首都是北京”肯定没错。

而印度的城市和政区无法做到一一对应,与我们的理解习惯不同,
作为政区,首都是“德里国家首都辖区(National Capital Territory of Delhi)”,
作为城市,是“新德里”而不是“旧德里”,所以这里要强调。

德里国家首都辖区下辖11个区,
分别是 新德里、北德里、西北德里、西德里、西南德里、南德里、东南德里、中德里、东北德里、Shahdara、东德里。
中东南德里和Shahdara是与2012年新设立的。(补全了八个方位,又多了一个非“德里家族”的区,这是要逼死强迫症)
每个区下面又分为多个街区(Neighbourhood),总数在一百上下。

其中,新德里自然位于新德里区,旧德里位于中德里区,主要对应Chandni Chowk(月光集市)和Daryaganj街区。
但新德里和旧德里与各自所在的区并不能完全对应,除此之外还存在着大大小小的说不上是城市还是什么的连绵、半连绵建成区。

旧德里和新德里是无缝连接的,理应视作一座城市,况且上级政区的专名也为德里,把首都就叫德里也未尝不可。
————————————————————————————————————————————————

另外,位于新德里中轴线上的印度门和位于旧德里城墙的德里门,是两座不同的建筑,
但很多文章的配图,说着一门之隔新旧德里,应该配上德里门,实际往往配的图又是印度门。
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只看该作者 1 发表于: 2020-02-09
主要是新政机构。德里首都直辖区一共有5个市政机构。

新德里市政局(NDMC / New Delhi Municipal Council):负责新德里区
东德里市政局(EDMC / East Delhi Municipal Corporation):负责东德里区、东北德里区、沙赫德拉区。即亚穆纳河以东的部分
北德里市政局(NDMC / North Delhi Municipal Corporation):负责北德里区、西北德里区、中德里区格罗尔巴格(Karol Bagh)分区
南德里市政局(SDMC / South Delhi Municipal Corporation):负责中德里区民路(Civil Lines)分区和警局(Kotwali)分区、南德里区、西德里区、西南德里区
德里营地局(Delhi Cantonment Board):负责西南德里区的营地区域,同时接受印度国防部的管辖
其中东、北、南3个市政局是2012年由德里市政局(DMC / Delhi Municipal Corporation)一分为三的。

所以首都仍应叫新德里,而不能采用其上级政区德里。
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只看该作者 2 发表于: 2020-02-09
楼主真是踏踏实实做学问的人
只看该作者 3 发表于: 2020-02-09
其实基本上就是类似DC和华盛顿市的关系。早期DC也包括多个市镇,到后面给弗吉尼亚州归还了一部分土地,合并了一部分市镇,最后就只剩华盛顿市了。
只看该作者 4 发表于: 2020-02-09
所以, 德里这座城市是不是印度首都?这句话到底对还是错?
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 5 发表于: 2020-02-09
回 边城玫女 的帖子
边城玫女:所以, 德里这座城市是不是印度首都?这句话到底对还是错? (2020-02-09 19:29) 

所以很简单。以楼主的标准。

巴哈马的首都应该叫新普罗维登斯(中央直辖区),而不是它下辖的拿骚
美国的首都应该叫哥伦比亚(特区,都会型政区),而不是它下辖的华盛顿(市,虽然特区和市合一)
希腊的首都应该叫阿提卡(大区,都会大区),而不是它下辖的4个构成首都雅典的地区
塞拉利昂的首都应该叫西部(省,都会省),而不是它下辖的弗里敦(正式政区名叫西部城市县)
贝宁的首都应该叫滨海(省,都会省),而不是它下辖的科托努(市,虽然省市合一)
喀麦隆的首都应该叫中央(省,都会省)或姆芳迪(州),而不它下辖的雅温得(市,省州市合一)
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只看该作者 6 发表于: 2020-02-09
印度人一般不说新旧。就是德里。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 7 发表于: 2020-02-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:所以很简单。以楼主的标准。
巴哈马的首都应该叫新普罗维登斯(中央直辖区),而不是它下辖的拿骚
美国的首都应该叫哥伦比亚(特区,都会型政区),而不是它下辖的华盛顿(市,虽然特区和市合一)
....... (2020-02-09 20:45) 

我并没有给出确切的标准,事实上我也没有想清楚。
比如,人在昌平和延庆算不算在首都?人在门头沟算不算?

德里国家首都辖区——旧德里——新德里的关系,类似于
北京市——北京城(二环内)——望京,
广州市——广州旧城——珠江新城,
上海市——上海旧城——浦东新区(陆家嘴周边)【或者五角场附近的大上海计划也行】

这样的关系

他们的共同特征是,后两者同属于一个上级行政区划,建成区也相连,
可以视为同一个城市,或者“旧城区”——“新城区”的关系
但是没有正好与两者各自对应的次级行政区划(否则便可以用来指代和区分二者)
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只看该作者 8 发表于: 2020-02-10
回 华彩 的帖子
华彩:
但是没有正好与两者各自对应的次级行政区划(否则便可以用来指代和区分二者)
.......


有的。

新德里市政局负责的区域就是新德里。政区就是新德里区。
德里市政局(2012年之前)负责的区域就是旧德里,现在是东德里、南德里、北德里3个市政局分属。政区上就是其余10个区。
德里坎特(德里营地局)是一个半军事地方机构,同时受国防部和西部军区(驻昌迪加尔)指令。
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只看该作者 9 发表于: 2020-02-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
主要是新政机构。德里首都直辖区一共有5个市政机构。
新德里市政局(NDMC / New Delhi Municipal Council):负责新德里区
东德里市政局(EDMC / East Delhi Municipal Corporation):负责东德里区、东北德里区、沙赫德拉区。即亚穆纳河以东的部分
北德里市政局(NDMC / North Delhi Municipal Corporation):负责北德里区、西北德里区、中德里区格罗尔巴格(Karol Bagh)分区
.......


补充两个地图链接:

分区 (district) 图:
https://www.mapsofindia.com/delhi/districts/

分德里市政局(“德里市政局”这个概念单独表述用 Municipal Corporation/Council of Delhi, MCD; 而具体的市政局名用 xxx Delhi Municipal Corporation, xDMC)图:
https://www.mapsofindia.com/maps/delhi/mcd/

大致上可以把 district 理解为县/郡,municipal corporation 理解为市政局,如同美国一样两者可以交叉。

[ 此帖被硝酸铵在2020-02-11 12:33重新编辑 ]
知乎ID:硝酸铵
https://www.zhihu.com/people/NH4NO3
只看该作者 10 发表于: 2020-02-10
回 硝酸铵 的帖子
硝酸铵:补充两个地图链接:
分区 (district) 图:
....... (2020-02-10 03:39) 

好有资料价值
只看该作者 11 发表于: 2020-02-10
德里营地局 Delhi Cantonment

德里还真有个叫兵营的地方,学习了。看TY Complete Hindi,读到Pratap他爹要去德里兵营会几个朋友,一脸懵逼。
只看该作者 12 发表于: 2020-02-13
回 cheehg 的帖子
cheehg:印度人一般不说新旧。就是德里。 (2020-02-09 23:18) 

爲甚麼外國人叫新德里。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 13 发表于: 2020-02-15
回 南天國士 的帖子
南天國士:爲甚麼外國人叫新德里。 (2020-02-13 15:07) 

印度人自己在正式场合也一样把他们的首都叫做“新德里”的。

我还听到印度人自己的一种说法:那个城市,除了一个小小的德里老城以外的所有地方现在都可以算“新德里”。不知道是否准确。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 14 发表于: 2020-02-15
所以,我们还是统一叫新德里吧~~
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
hqq
只看该作者 15 发表于: 2020-02-16
發一張印度官版地圖,貌似人家是把首都當作「德里」

=============================
Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
=============================
只看该作者 16 发表于: 2021-02-22
德里学 感觉印度很多城市建成区面积都蛮大的
行政区划与大明铁道QQ群:295609007
只看该作者 17 发表于: 2021-02-22
回 华彩 的帖子
华彩:我并没有给出确切的标准,事实上我也没有想清楚。
比如,人在昌平和延庆算不算在首都?人在门头沟算不算?
德里国家首都辖区——旧德里——新德里的关系,类似于
....... (2020-02-09 23:51) 

你理解错了一点,就是把市镇机构和广域机构混淆了。

市镇机构,无论这个市镇面积多大,它就是一个整体。所有首都是市镇机构的,市镇名就是首都名,如北京、首尔、东京、河内、万象、金边、曼谷、莫斯科等等。下辖的区只是市镇的分支机构,是市镇的组成部分,不能单独作为一个城市使用,即使像北京这种把区搞得乱七八糟的市镇机构。

广域机构,一级或二级政区以省、州、邦、县、特区(或类似名),它并不是一个市镇整体,所以要以它下面的市镇机构作为首都名。即使它下面只辖1个市镇机构(可以合署),完全适域或狭域化了,也要以市镇机构作为首都名。如华盛顿、阿姆斯特丹、华沙、哥本哈根、马尼拉等
如果广域机构下面的市镇机构是把首都所在自然市切片的,就算特殊情况了。特殊情况往往要依据其历史、官方定义来决定首都名称。如雅加达等。
如果广域机构下面没有市镇机构,而是把首都所在自然市直接分为区(县)的,也算特殊情况下。如内比都、巴格达等。

当然,还有一些其他特殊情况。如伦敦等。

这种规律。从罗马、茨瓦内就能看出来。
罗马之前的广域机构是拉齐奥省(更上面的大区忽略),市镇机构是罗马市镇,所以首都是罗马,罗马改为广域市时,就没有用拉齐奥为作广域市名,而是还是用罗马,这就保证了首都名称还是罗马。
茨瓦内之前的市镇机构是比勒陀利亚,所以首都是比勒陀利亚,比勒陀利亚和其他一些市镇合并为茨瓦内广域市后,首都名就变成了茨瓦内。只是南非因法律程序至今没走完,还在咬着比勒陀利亚,但一些外国机构甚至地图并不买账,都已经使用茨瓦内了。
[ 此帖被夕阳西下在2021-02-22 14:11重新编辑 ]
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只看该作者 18 发表于: 2021-02-22
回 厉害了厲害了 的帖子
厉害了厲害了:德里学 感觉印度很多城市建成区面积都蛮大的 (2021-02-22 13:30) 

建成区大,但是城建太辣鸡了
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