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[地级市]府和直隶州的异同;地级市和地区的异同 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-02-18
一,府和直隶州
1,相同点
(1)均直接隶属于省级区划
(2)都可以辖县
2,不同点
(1)府行政级别均高于直隶州,府行政首官为正三品(京府尹)、从四品(明知府)和正五品(清知府),而直隶州知州为正六品
(2)直隶州都有不设县的直属辖区,称“本辖”,所以直隶州知州属于“亲民官”序列,而绝大部分府分为县、州、厅,没有直辖区域,所以知府属于“方面官”序列。但边疆的府常常有府本辖,如铜仁府
(3)直隶州除了本辖外,只能辖县,但是府除了县外还可以辖州、厅
(4)一部分直隶州不具有完备的府级行政权限,如科举考试(府试)等业务由附近的府托管
二、地级市地区
1,相同点
(1)一般均直接隶属于省级区划,但地区和地级市皆存在不隶属于省级区划的特例,在此不作讨论
(2)都可以辖县(旗、自治县、自治旗)
2,不同点
(1)地级市是完备一级人民政府,而地区属于省级政府派出机构
(2)地级市名义上不可以辖县级市,仅能代管,而地区可以辖县级市
(3)地区名义上不可以辖区,但是一直以来都有各种地区辖区,如台州地区临海城关区等
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 1 发表于: 2020-02-18
地区辖区
好奇,说说看
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 2 发表于: 2020-02-18
(1)府行政级别均高于直隶州,明代知府正四品,知州从五品,清朝中后期知府从四品,散州知州仍旧从五品,但直隶州知州升为正五品
(2)直隶州都有不设县的直属辖区,称“本辖”,所以直隶州知州属于“亲民官”序列,这是清朝中后期的情况,明朝和清朝前期的直隶州很多不设本辖。知府不是“方面官”,而是地方监临官。但边疆的府常常有府本辖,如铜仁府
(3)厅的建置起源于明末,正式成型于清朝,府、州都有设厅的情况。

地区和地级市的关系的确和府、直隶州的情况类似,但制度逻辑是完全不一样的,因为地区是省政府的派出机关,与明清的“道”类似,地级市则是有实权的一级政府,与明清时期的府、州相近,区别在于地级市在市区和郊区设立更多的县级机关,建置比府、州健全多了,明清时期的府、州的附郭县普遍只有一个,类似单区市,只有苏州等人口多、经济繁荣的府设立两三个附郭县
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 3 发表于: 2020-02-18
明知府是正四品,清知府是从四品。
明直隶知州是从五品,清直隶知州是正五品。
散州知州都是从五品

直隶州的府试由邻近的府代管,不代表没有全部行政权限。只要本州有学正(直隶州的学官为学正)即可。安徽省的乡试还和江苏省的乡试一同在江宁举行嘞;可以看作安徽省的乡试由江苏省托管。
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只看该作者 4 发表于: 2020-02-18
回 yoyoky 的帖子
yoyoky:(1)府行政级别均高于直隶州,明代知府正四品,知州从五品,清朝中后期知府从四品,散州知州仍旧从五品,但直隶州知州升为正五品
(2)直隶州都有不设县的直属辖区,称“本辖”,所以直隶州知州属于“亲民官”序列,这是清朝中后期的情况,明朝和清朝前期的直隶州很多不设本辖。 .. (2020-02-18 12:54)

清朝的直隶州不能辖厅。因为直隶州的佐贰官是州同知(简称州同,从六品),州通判(简称州判,从七品)。而厅的同知必须是同知(一般由府属同知改设,少数是增设,2种同知都为正五品)或通判(同上,2种通判都为正六品)。

明清的府,有不省有2个附郭。明朝福州府大部分时间(除了明初和明末)有3个附郭县:
闽县:原治闽都坊(今鼓楼区东大路),洪武二年(1369)迁到秀实坊净业寺旧址(今鼓楼区旗汛口)。顺冶十八年(1661)迁到九仙山麓(即于山麓,今法海路)
侯官县:治官贤坊,洪武三年(1370)在官贤坊重建县衙(今鼓楼区澳门路),重建县衙署一般是存在近距离搬迁
怀安县:怀安县在元朝早期时治闽越亭(今仓山区淮安社区,在南台岛),至大年间(1308-1311)因水患迁到府城城墙西侧的澄澜阁(今鼓楼区西湖),洪武十二年(1379)因为水患,移到府城内的子城坊的唐永安门遗址外(今鼓楼区屏山附近),万历八年(1580)省入侯官县。由于淮安社区保留有怀安县的古衙署,所以福州在介绍怀安县时,为强调这个衙署,会有意无意忽略怀安县迁到福州府城的资料。

从泛义的附郭来说,其实怀安县迁到澄澜阁就可以算附郭了。像宛平县的前身幽都县,就曾治在幽州城的城墙外。像长沙县也曾一度迁到长沙府城的城门外。像惠州府的归善县,清朝从府城(今桥西街道)内迁出到东部的民城(今桥东街道),仍算附郭县。
[ 此帖被夕阳西下在2020-02-18 13:54重新编辑 ]
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只看该作者 5 发表于: 2020-02-18
感觉除了官阶高低,府和直隶州的区别就是一个辖县很多、一个辖县不多。
只看该作者 6 发表于: 2020-02-18
回 ht7729312 的帖子
ht7729312:感觉除了官阶高低,府和直隶州的区别就是一个辖县很多、一个辖县不多。 (2020-02-18 13:24) 

潼川直隶州除了亲辖外,还辖7县。明朝直隶州,清朝升为府
潞州直隶州除了亲辖外,还辖6县。明朝后期升为府
嘉定直隶州除了亲辖外,还辖6县。明朝直隶州,清朝升为府
归德直隶州除了亲辖外,还辖5县。明朝后期升为府
郴州直隶州除了亲辖外,还辖5县
澧州直隶州除了亲辖外,还辖5县。清朝升为直隶州
绛州直隶州除了亲辖外,还辖5县。清朝升为直隶州
冀州直隶州除了亲辖外,还辖5县。清朝升为直隶州
赵州直隶州除了亲辖外,还辖5县。清朝升为直隶州
绵州直隶州除了亲辖外,还辖5县。清朝升为直隶州
还不算时间时间不长的(如山东武定直隶州、济宁直隶州也一度辖5县等等)

而府除了附郭县(州升府会在亲辖设立附郭县)外,只怕有接近一半的府的辖县在5县以下。

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只看该作者 7 发表于: 2020-02-18
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:地区辖区
好奇,说说看 (2020-02-18 12:47) 

大兴安岭的加格达奇那几个区不就是吗。
其實你不懂我的心。
只看该作者 8 发表于: 2020-02-18
明代乌蒙府、乌撒府、东川府貌似都是既不设附郭县,也没有其它县,一个知府管所有。
其實你不懂我的心。

只看该作者 9 发表于: 2020-02-18
Re:搴滃拰鐩撮毝宸炵殑寮傚悓锛涘湴绾у競鍜屽湴鍖虹殑寮傚悓
杩樻湁涓
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 10 发表于: 2020-02-18
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:明代乌蒙府、乌撒府、东川府貌似都是既不设附郭县,也没有其它县,一个知府管所有。 (2020-02-18 14:48) 

都是军民府,意思就是由土知府世袭的土府。

明朝的军民府、御夷府,清朝没有改流的,直接改称土府。如云南的孟定御夷府、永宁军民府(明史误为永宁府);入清即称孟定土府、永宁土府。
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只看该作者 11 发表于: 2020-02-18
明清官员九品制的定级方法。

洪武对官员的品级进行的新的方案。
中书省左、右丞相是最高的正一品;不久后废除。所以明朝只有挂衔的三公是正一品
中书省平章政事,低于丞相一阶,为从一品;不久后废除。所以明朝只有挂衔的三孤和太子三公是从一品
六部尚书,低于平章政事一阶,为正二品
六部侍郎,低于尚书一级,为正三品

地方上的最高官员要低于六部尚书,所以品级方案降阶如下:
布政使司布政使从二品
京府尹正三品
上府知府从三品
中府知府正四品,随及不久,废除上中下府等级,所以知府均按中府定为正四品
下府知府从四品
上州知州正五品
中州知州从五品,随及不久,废除上中下州等级,所以知州均按中州定为从五品,不分直隶州和散州
下州知州正六品,京县知县高于上县知县一阶,故也是正六品
上县知县从六品
中县知县正七品,随及不久,废除上中下县等级,所以知县均按中县定为正七品
下县知县从七品

按察使司按察使,低于布政使一阶,为正三品
盐运使司盐运使,低于按察使一阶,为从三品

属官:
布政使司参政,低于布政使一级,为从三品,后为道员的一种,称参政道
布政使司参议,低于参政一级,为从四品,后为道员的一种,称参议道
按察使司副使,低于按察使一级,为正四品,后为道员的一种,称副使道
按察使司佥事,低于副使一级,为从四品,后为道员的一种,称佥事道
盐运使司盐运同知,低于盐运使一级,为正四品
盐运使司盐运副使,低于盐运同知一级,为正五品
盐运使司盐运通判,低于盐运副使一级,为正六品
京府丞,低于京府尹一级,为正四品
京府治中,低于府丞一级,为正五品
府同知,低于知府一级,为正五品
府通判,低于治中、同知一级,为正六品
府推官,低于通判一级,为正七品。京府推官高于推官一阶,为从六品
州同知,低于知州一级,为从六品
州通判,低于州同知一级,为从七品
京县丞,低于京县知县一级,为正七品
县丞,低于知县一级,为正八品
主簿,低于县丞一级,为正九品
典史,低于主簿一级,为未入流

清朝进行的改革
内阁大学士(明为正五品),雍正升为正一品,等于是恢复了明初的中书省
内阁协办大学士(新增),亦为正一品。乾隆为限制大学士(6人)的晋升,特设协办大学士(2人),只有先成为协办大学士,才能晋升为大学士。
六部尚书,低于大学士一阶,故升为从一品。实际上也是雍正总督正式成为地方长官(正二品),所以尚书要升阶
六部侍郎,低于尚书一级,故升为从二品

地方上:
总督(明朝无品级,从原职),雍正正式成为地方官,低于尚书一阶,为正二品
巡抚(明朝无品级,从原职),雍正正式成为地方官。低于总督一阶,为从二品
布政使司布政使,由于降阶影响太大,所以保留为从二品,在地方上布政使虽与巡抚同级,但必须以巡抚为主官
按察使司按察使,保留为正三品
京府尹,保留为正三品。府丞、治中、通判品级亦保留不变。增设的四路厅同知,亦与府同知同级,为正五品。
盐运使司盐运使,保留为从三品。运同、运副、运判品级亦保留不变
道员,低于盐运使一阶,为正四品。乾隆把明朝的各种道予以统合,定为固定的一级。
知府,低于道员一阶,故乾隆降为从四品。但同知、通判品级保留不变,废除推官。清朝裁撤了大量同知、通判,并把一部分同知、通判转化为厅的长官。
直隶知州,特意提升一阶,故乾隆升为正五品,亦正好低于知府一阶。州同、州判品级保留不变
散州知州,保留为从五品。雍正散州不再辖县,故权利有所下降
京县知县,保留为正六品。京县县丞品级亦保留不变
知县,保留为正七品。县丞、主簿、典史品级亦保留不变

直隶厅的同知、通判,散厅的通判,由于早期都是府同知、通判改任而来的,所以品级保留不变


[ 此帖被夕阳西下在2020-02-18 20:45重新编辑 ]
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只看该作者 12 发表于: 2020-02-19
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:明代乌蒙府、乌撒府、东川府貌似都是既不设附郭县,也没有其它县,一个知府管所有。 (2020-02-18 14:48) 

这种府是土府——土司官,改土归流后就设置了附郭县。清末东北三省新设府基本都有本辖地,一些原设有附郭县的府都撤销附郭县改为府本辖(或附郭县迁出府城,将府城附近划归知府管辖)——因此清末东北三省府、州、厅、县都是亲民官(奉天府除外)。
[ 此帖被炎黄剑在2020-02-19 02:04重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 13 发表于: 2020-02-19
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:地区辖区
好奇,说说看 (2020-02-18 12:47) 

大兴安岭地区借用内蒙古的地盘设立加格达奇区和松岭区(黑区)
外事不决问方舆,内事不决问维基
只看该作者 14 发表于: 2020-02-25
大興安嶺模式應推廣。
[ 此帖被南天國士在2020-03-16 16:03重新编辑 ]
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 15 发表于: 2020-03-16
回 马克思继承人 的帖子
马克思继承人:回楼上。还是得推广设区市模式才行啊。
内容来自[新鲜事]  (2020-03-15 20:04) 

假市假區有害無益。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 16 发表于: 2020-03-16
地级市更类似于府而不是直隶州 [复制链接]

燕山雪
0 发表于: 2019-03-23
很多地级市都是是单区市,如果地级市是直隶州,有必要在孤零零设一个市辖区吗?这个市辖区与附郭县没有什么区别,就是后来非母县设区形成的某些双区、三区市,区与区之间仍然是独立的县,不需要多少事情需要市政府协调。
实际上很多地级市都是地改市,市改区,直接翻牌子,领导和机构都没变。现有地级市当中切块的不是主流,早年切块的地级市大部分都经历了地市合并。地改市,县改市主要是为了经济发展,城市规模扩大,城市化水平提高。而地级市本级的驻地,不可能再叫县或者县级市,只能叫区了。由于民政部事实上冻结了县级市十几年,在本世纪初一些年,县改不了县级市,只能改区,比如唐山的丰润区(当然丰润是唐山的母县)。一些飞区的存在也是由于非农村建制,但达不到设县级市的标准。
如果地级市类似于直隶州,根本不需要设区这一层级(特别是对于单区市),当然不设区的地级市一直都有,到现在一直存在。湖州、中卫、吴忠曾经没有实际的区,但是由于市县不平等竞争的问题,最后区一级都落实了。但是中卫人只会说他是中卫人,而不会说他是沙坡头区的。
不论县级市、区、县(包括旗,残留的特区、林区)本质上都是县。从严格意义上除了石狮、侯马、义马等特例,县级市也不是城市,县也是广义政区。
虽然,早年的某些地级市是采用狭域地名,但地改市前广义政区和首城同名的情况一直存在。地区(专区)、自治州也经常以首县命名,很多时候首县也不是县,而是县级市。地区-县级市与地级市-市辖区本来也不存在实质区别。最大的区别是地区没有人大,而地级市具有地方立法权。为啥有些人会对地级市人大的立法权耿耿于怀呢?
很多县城就以县的名字命名。对于乡民,去**县城,也经常说去**,或者去城里(就像去市区常说去市里一样,但这是指最老的市区,而不包括非母县改的区)。外国很多一级政区(州、省)也和驻地同名。
如果我们把地级市改成州府,或者把市辖区改成县,想必某些人就没有太多疑问了,但是这和现在有实质区别吗?有必要折腾吗?
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=155291
只看该作者 17 发表于: 2020-03-16
地级市与府不同在于府驻地是附郭县,而地级市是市辖区。地级市依赖于市辖区存在。从地区到地级市,是因为地区驻地城市人口增加,从而撤县设市,撤市设区。传统的府城其实人口很少,所以有附郭县,府城属于附郭县,但同样有一城双县,甚至三县。
当地区中心人口达到一定规模后,比如一百万,韩国模式是从道独立出去成为中央直辖的广域市,这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主,地区驻(地级市)地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。如果中国还是采用韩国模式,就是十几个地区的同时再加上N个省辖市。这种模式残留最明显的是江西省的四小地级市,大家也普遍认为江西区划是最不合理的,纯属叠床架构,城乡分割。另外,安徽也有两淮、铜、马,都是切块设市的残余。
在区划上,市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为一个完整的独立法人,那么肯定突破和架空地区的框架,所以韩国是在道之外设立另外的广域市。而中国地级市的驻地一旦变大,就会被分为几个市辖区。从而使每一个区的规模与实力与县差异不是太大,从而可以相互竞争。实际上很多市辖区的书记进不了市委常委。进常委的往往是某个县(县级市)的书记。比如无锡是一个两三百万人的城市,宜兴全部人口加在一起才一百多万人,根本不是同一重量级的对手。如果无锡州下辖无锡市和宜兴市,两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。
县也同理,比较大的县城可能分为若干镇或者街道,这也是避免出现行政区划中的俄罗斯效应,架空县。大镇设市,除了东莞等工业发达地区,一般县城是最大的镇。把县城挖心设市,最终必然是县城从县里面脱离出去,县、市越分越多。
[ 此帖被燕山雪在2019-03-30 16:41重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2020-03-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:明清官员九品制的定级方法。
洪武对官员的品级进行的新的方案。
中书省左、右丞相是最高的正一品;不久后废除。所以明朝只有挂衔的三公是正一品
中书省平章政事,低于丞相一阶,为从一品;不久后废除。所以明朝只有挂衔的三孤和太子三公是从一品
....... (2020-02-18 20:07) 

清朝,总督一般加兵部尚书,右都御史,品级都是从一品。
只看该作者 19 发表于: 2020-03-20
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:地区辖区
好奇,说说看 (2020-02-18 12:47) 

1979年

平顶山市的舞钢区划归许昌地区(中共河南省委员会1979年9月10日报告备案)

★撤销平顶山市西区(河南省人民政府1979年12月12日批准)
1982年

★安阳市升格为地级市,下设文峰、北关、铁西、郊区4区(河南省人民政府1982年3月10日报告备案)

★新乡市升格为地级市,下设新华、红旗、郊区3区(河南省人民政府1982年3月10日报告备案)

许昌地区的舞钢区划归平顶山市(国务院1982年9月22日批准)

只看该作者 20 发表于: 2020-03-22
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:地区辖区
好奇,说说看 (2020-02-18 12:47) 

大兴安岭地区加格达奇区,松岭区、呼中区,新林区
外事不决问方舆,内事不决问维基
只看该作者 21 发表于: 2020-03-22
涨知识了。。。
只看该作者 22 发表于: 2020-08-13
回 ydjwin 的帖子
ydjwin:清朝,总督一般加兵部尚书,右都御史,品级都是从一品。 (2020-03-18 18:17) 

加衔不入级。加衔是没有级别的。

不要去套用。

另外,总督并不固定加兵部尚书衔。督抚加兵部衔,必须由军机处定夺。只是由于太平军乱后,督抚基本上都加挂兵书衔,让人以为督抚必加兵部衔。

当然,总督是例加都察院右都御史衔的。总督不管怎么加衔,只要没拿到协办大学士或某某阁(殿)大学士的官职,以及子爵以上的爵位时。就是二品官,不能戴一品顶戴、穿一品朝服。除非皇帝赏他一个一品顶戴。

曾国藩当年建团练后,在咸丰五年,朝廷赏二品顶戴,赏兵部侍郎衔,署理湖北巡抚,注意这个赏二品顶戴。为什么要先赏二品顶戴,因为曾国藩当时在丁忧(父母死守孝三年),没有被夺情(留用毋庸守孝);因为没满三年,也不能被朝廷起复(重新任用实职)。所以朝廷必须先赏顶戴,有了这个官帽子,才能任其他职务。

但七天后,就免去署巡抚的职务,赏兵部尚书衔,注意,没有赏一品顶戴。

之后直到咸丰十年拿到两江总督实职之前,曾国藩都是以二品顶戴、兵部尚书衔打战。但这个兵部尚书衔只是一个虚衔(仅仅表示你有领兵权),并不是真正的在京师城的兵部尚 书,所以曾国藩这时并没有实职。由于没有督抚实职,导致曾氏湘军在军饷方面长年和地方督抚打擂台,受尽了憋屈。

对曾国藩的描述的:以兵部尚书衔领两江总督。这个说法是错误的,明显是作者不懂清朝官制导致的。曾国藩拿到两江总督后,必然会加挂兵部尚书衔,只是因为这个衔在之前已经拿到了,不用再重复加挂了。并不代表兵部尚书衔比总督更高级。在描述上更不能以虚衔领实职。

曾国藩直到同治元年,拿到协办大学士的官职后,才是一品官,这倒是可以描述为:以协办大学士领两江总督。
[ 此帖被夕阳西下在2020-08-13 19:32重新编辑 ]
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只看该作者 23 发表于: 2020-08-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:地级市更类似于府而不是直隶州 [复制链接]
燕山雪
0 发表于: 2019-03-23
很多地级市都是是单区市,如果地级市是直隶州,有必要在孤零零设一个市辖区吗?这个市辖区与附郭县没有什么区别,就是后来非母县设区形成的某些双区、三区市,区与区之间仍然是独立的县,不需要多少事情需 .. (2020-03-16 17:12) 

你正好说反了

体制上直隶州更像地级市,辖区市代管其他县级市和县嘛

府不是亲民官,更像省派出的行署专员
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
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