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[新疆]关于伊犁自治州副省级的根据的两条线索 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-02-24
伊犁自治州,多数人都默认为副省级,虽然有很多旁证,如新疆下文单列伊犁州、伊犁州主要领导(副省级)与州局委(副厅级),但竟然找不到正式的公文依据,故而有人说是副省级,也有人说是正厅级不过很多干部高配。

而面对各种争执,无论中央、中央编办、中组部、民政部、新疆,还是伊犁州自身,均不正式回应,所以,伊犁州的行政级别一直扑朔迷离。

但有如下几点是可以肯定的:
1、正式见诸文件的是,伊犁州为行署区级,而行署区级很明显高于地区级(正厅级),而低于省级(正部级),但无法明确一定是副省级。

2、在新中国的前期,行署区级是一个常见的政区层级
(1)既有 “相当于省级” 的行署区(如苏南、苏北、皖南、皖北、川东、川西、川南、川北、旅大)。
(2)也有省级以下的行署区,如湘西、湘南、粤东、粤中、粤西、粤北、海南、甘孜自治州(1955-1958)、陕北、陕南、南疆等),此行署区即可只辖县市,也可既辖县市又辖专区(地区)或自治州。
(3)当时(2)的行署区不是副省级,即在级别上,副省长明确高于行署区行署专员,而行署区行署专员高于专区公署专员。

3、1980s年代以前,我国的行政区划层级比现在多,而行署区是一个较为正式的行政区划层级,高于地区级,低于省级。但经过78年宪法和82年宪法、组织法等规范后,全国各地精简政区层级,到1983年全国制剩下海南行政区(行署)和伊犁自治州两个行署区。

4、1984年,全国人大决定,撤销海南行政区(行署),改设为海南行政区(政府),并被明确为副省级。但对伊犁州并没有明确为副省级。

5、1988年,海南建省。全国只剩下伊犁自治州一个行署区。但国家仍然没有明确伊犁州为副省级。

6、鉴于唯一性和特殊性,新疆自治区在中央的默许下,给了伊犁自治州一些特殊照顾,整体架构按照副省级配置,但由于没有中央明确批复,故而采取 “机构整体高配 + 干部个人个别明确” 相结合的方式(即担任某一职务(如州长)一段时间后,再另行下文明确其级别(如副省级待遇),给予伊犁州事实上的副省级待遇。

综上,伊犁州是事实上的副省级,但没有明确公文,或可以说是准副省级。

下面列出部分副省级蛛丝马迹,供大家进一步查核。
[ 此帖被曲径通幽在2020-02-26 17:27重新编辑 ]
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 1 发表于: 2020-02-24
根据1
中共伊犁州委党史委编《伊犁哈萨克自治州历史沿革》,在“中共伊犁哈萨克自治州(区)委工作机构沿革情况”

第39页:1995年5月,根据自治区党委指示,办公室改为办公厅。
注:伊犁自治州党委办公厅下辖正县级办事机构。

——————————这个新疆自治区党委指示能不能查到?


根据2
《伊犁哈萨克自治州概况》编写组、《伊犁哈萨克自治州概况》修订编写组主编的
《《伊犁哈萨克自治州概况》(民族出版社2009年6月第一版)

第106页:
1987年,经自治区党委和人民政府批准,伊犁州行政待遇调整,人大常委会主任、州长享受副省级待遇,政府各部门各级负责人按隶属关系享受副地级以下待遇,副地级以上职位由自治区任命。

-------能不能找到这个1987年新疆自治区党委政府批准的正式批文?
[ 此帖被曲径通幽在2020-02-25 16:59重新编辑 ]
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 2 发表于: 2020-02-24
本帖的重点不是争论伊犁州是否是副省级,而是关注那两个文件。所以,本帖不争论伊犁州的级别!谢谢!

而是希望坛友们能齐心协力去找到那两个文件!

拜托拜托
[ 此帖被曲径通幽在2020-02-24 21:25重新编辑 ]
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 3 发表于: 2020-02-24
这两个文件应该能较为准确地说明伊犁自治州的行政级别,不知道哪位朋友能够找到?

人在新疆的坛友如有兴趣,不妨一试。
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治

只看该作者 4 发表于: 2020-02-24
个人认为:02年以前,伊犁州 区划级别副省级,行政级别副省级;02年以后,伊犁州开始在副省级基础上“低配”,在副省级、地级行政级别之间状态。

02年3月,自治区党委决定改变伊犁州管理体制,原则管理塔城地区、阿勒泰地区,并撤销伊犁地区,所辖县市由自治州直辖。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 5 发表于: 2020-02-24
目前伊犁书记赵天杰是正厅级,州长人大政协都是正厅。。。未发现副省级证据。
外事不决问方舆,内事不决问维基
只看该作者 6 发表于: 2020-02-24
建议塔城和阿勒泰地区脱离伊犁州管辖,直接归自治区管辖,以便将来撤地设市。
只看该作者 7 发表于: 2020-02-25
伊犁州党委书记由自治区党委任免,就已经解答问题了
党 共 产 越 南 光 荣 万 岁 !
只看该作者 8 发表于: 2020-02-25
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:个人认为:02年以前,伊犁州 区划级别副省级,行政级别副省级;02年以后,伊犁州开始在副省级基础上“低配”,在副省级、地级行政级别之间状态。
02年3月,自治区党委决定改变伊犁州管理体制,原则管理塔城地区、阿勒泰地区,并撤销伊犁地区,所辖县市由自治州直辖。 (2020-02-24 19:50) 

以前和以后,都没有全面配备过副省级。“原则上管理两个地区”,实际上也不怎么管。但是,州属各局委确实是副厅级,另外奎屯主官也是高配了副厅的。
*大胆假设·小心求证*
zjp
只看该作者 9 发表于: 2020-02-25


这个是什么操作?按常规应该是:中国政府网、新疆政府网、伊犁政府网
省(自治省、直辖市)- 县(自治县、省辖市)- 村(县辖市、镇)
只看该作者 10 发表于: 2020-02-25
回 zjp 的帖子
zjp:[图片]
这个是什么操作?按常规应该是:中国政府网、新疆政府网、伊犁政府网?(2020-02-25 07:15)?

对口支援
文章内容不少于10个字
只看该作者 11 发表于: 2020-02-25
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:个人认为:02年以前,伊犁州 区划级别副省级,行政级别副省级;02年以后,伊犁州开始在副省级基础上“低配”,在副省级、地级行政级别之间状态。
02年3月,自治区党委决定改变伊犁州管理体制,原则管理塔城地区、阿勒泰地区,并撤销伊犁地区,所辖县市由自治州直辖。 (2020-02-24 19:50) 

低配----------这是不可能的。
就高不就低是基本原则。
海南省、青海省作为省级政区都很弱,若可以低配早就低配了。
伊犁州没有全面实行副省级配置,只能说明它不是副省级。是原来高配,而不是后来低配。

至于楼主说的还是比较有道理的。
其实就是故意模糊处理。就是不肯明确为副省级

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 12 发表于: 2020-02-25
伊犁的副职基本都是正厅,局委办都是副厅,如果几乎无意外的话。我觉得也可以定义为主要负责人可能低配的副省级
只看该作者 13 发表于: 2020-02-25
塔城、阿勒泰地委书记如果尊重州委书记,会不时汇报工作。但州委书记不会明确把地委书记当作下级对待——即下达指示。
20岁的强省派
30岁的分省派
40岁的虚省派
只看该作者 14 发表于: 2020-02-25
回 zjp 的帖子
zjp:[图片]
这个是什么操作?按常规应该是:中国政府网、新疆政府网、伊犁政府网 (2020-02-25 07:15) 

塔城地区行政公署,代新疆维吾尔自治区人民政府行使政府职能。
*大胆假设·小心求证*
只看该作者 15 发表于: 2020-02-25
不关心伊犁行政官员的级别,也不关心是不是所谓的“副省级”
只关心伊犁自治州在全国的行政区划框架下是一个什么层级

标准回答正是楼主所说的,介于省和地区之间的行署区级别,是遗留至今的唯一的行署区级别的区划。
当然,介于省级和地级之间的政区,并不能得出一定是副省级。

更准确的来说,伊犁自治州跟行署区还不一样,是行署区级别的自治州。
在最初的区划设计中,自治区不一定是地级的,可以下辖地区。比如桂西僮族自治州。
伊犁只不过因为某些原因一直保留到了今天,而且只是名义上下辖地区。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 16 发表于: 2020-02-25
打一个不怎么恰当的比方:
准将好比 副省级
上校好比地厅级
一般情况下,上校之上就是将军

但我国比较特殊,还一个大校
很明显,大校高于上校,但不是将军,在国际上有的国家把我们的大校大致类比为 ”准将“,但另一部分国家只看成是 “资深上校” 。

而伊犁州就是这个大校,高于上校,但并不是被公认相当于准将,却经常能受到准将的待遇。
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 17 发表于: 2020-02-25
文件一般比实际操作早半年至一年,希望有再新疆的朋友,帮助查一下这两个正式文件

自治区或伊犁州的党委办、政府办、组织部、档案局等部门都可能查到。
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 18 发表于: 2020-02-25
一直关心这个问题,同样也没有找到明确答案。
就我个人的理解,这个应该跟伊犁地区的存废建制历史高度关联,伊犁州伊犁地区并存时期,伊犁州为事实上的副省级,而撤销伊犁地区、所辖县市由州直接领导时,伊犁州事实上降格为地级,不但如此,塔城和阿勒泰地区也事实上归自治区直接领导,譬如现在的状况。
伊犁州设立于1954年,辖伊宁市和伊犁、塔城、阿勒泰三地区,1955年伊犁地区撤销。
此后,伊犁地区复设于1975—1979吗,1984—2001年。

大家有兴趣的话可以查一下伊犁州官网州党政领导履历简介,州党委书记州长明确厅级,副州长明确副厅级。这就有点不合常理(如果说伊犁州为副省的话),现在各地市党政一把手行政高配几乎成为常见,就连在湖北地位并不突出的黄冈市,市委书记刘雪荣都挂上湖北省人大常委会副主任头衔。
还有一个比较能说明问题的法院设置,全国仅有的两个高级法院分院都在新疆,一个兵团分院、一个伊犁州分院,这两个法院虽然名称相同,都是新疆高级法院分院,但在行政管辖范围确大相径庭。
下面内容就是粘贴复制于新疆法院官网


一、新疆维吾尔自治区高级人民法院

二、自治区高级人民法院伊犁哈萨克自治州分院
伊宁市人民法院
奎屯市人民法院
霍尔果斯市人民法院
伊宁县人民法院
霍城县人民法院
新源县人民法院
昭苏县人民法院
巩留县人民法院
尼勒克县人民法院
特克斯县人民法院
察布查尔锡伯自治县人民法院

三、塔城地区中级人民法院
塔城市人民法院
额敏县人民法院
乌苏市人民法院
沙湾县人民法院
托里县人民法院
裕民县人民法院
和布克赛尔蒙古自治县人民法院

四、阿勒泰地区中级人民法院
阿勒泰市人民法院
布尔津县人民法院
哈巴河县人民法院
吉木乃县人民法院
福海县人民法院
富蕴县人民法院
青河县人民法院

五、克拉玛依市中级人民法院
克拉玛依区人民法院
白碱滩区人民法院
独山子区人民法院
乌尔禾区人民法院

六、博尔塔拉蒙古自治州中级人民法院
博乐市人民法院
精河县人民法院
温泉县人民法院
阿拉山口市人民法院

七、昌吉回族自治州中级人民法院
昌吉市人民法院
玛纳斯县人民法院
呼图壁县人民法院
阜康市人民法院
吉木萨尔县人民法院
奇台县人民法院
木垒哈萨克自治县人民法院

八、乌鲁木齐市中级人民法院
天山区人民法院
沙依巴克区人民法院
新市区人民法院
水磨沟区人民法院
米东区人民法院
头屯河区人民法院
达坂城区人民法院
乌鲁木齐县人民法院

九、哈密市中级人民法
哈密市伊州区人民法院
巴里坤哈萨克自治县人民法院
伊吾县人民法院

十、吐鲁番市中级人民法院
吐鲁番市高昌区人民法院
鄯善县人民法院
托克逊县人民法院

十一、巴音郭楞蒙古自治州中级人民法院
库尔勒市人民法院
焉耆回族自治县人民法院
和硕县人民法院
和静县人民法院
博湖县人民法院
尉犁县人民法院
轮台县人民法院
若羌县人民法院
且末县人民法院

十二、阿克苏地区中级人民法院
阿克苏市人民法院
温宿县人民法院
库车县人民法院
沙雅县人民法院
新和县人民法院
拜城县人民法院
乌什县人民法院
阿瓦提县人民法院
柯坪县人民法院

十三、克孜勒苏柯尔克孜自治州中级人民法院
阿图什市人民法院
阿克陶县人民法院
乌恰县人民法院
阿合奇县人民法院

十四、喀什地区中级人民法院
喀什市人民法院
疏附县人民法院
疏勒县人民法院
伽师县人民法院
岳普湖县人民法院
英吉沙县人民法院
麦盖提县人民法院
莎车县人民法院
泽普县人民法院
叶城县人民法院
巴楚县人民法院
塔什库尔干塔吉克自治县人民法院

十五、和田地区中级人民法院
和田市人民法院
和田县人民法院
皮山县人民法院
墨玉县人民法院
洛浦县人民法院
策勒县人民法院
于田县人民法院
民丰县人民法院

十六、乌鲁木齐铁路运输中级法院
乌鲁木齐铁路运输法院
哈密铁路运输法院
库尔勒铁路运输法院

十七、石河子市人民法院(高院直辖的基层法院)


十八、自治区高级人民法院生产建设兵团分院

第一师中级人民法院
阿拉尔垦区人民法院(阿拉尔市人民法院)
金银川垦区人民法院
阿克苏垦区人民法院

第二师中级人民法院
库尔勒垦区人民法院(铁门关市人民法院)
焉耆垦区人民法院
乌鲁克垦区人民法院

第三师中级人民法院
图木舒克垦区人民法院(图木舒克市人民法院)
喀什垦区人民法院

第四师中级人民法院
伊宁垦区人民法院
霍城垦区人民法院(可克达拉市人民法院)
昭苏垦区人民法院

第五师中级人民法院
塔斯海垦区人民法院(双河市人民法院)
博乐垦区人民法院

第六师中级人民法院
五家渠垦区人民法院(五家渠市人民法院)
芳草湖垦区人民法院
奇台垦区人民法院

第七师中级人民法院
奎屯垦区人民法院
车排子垦区人民法院

第八师中级人民法院
莫索湾垦区人民法院
下野地垦区人民法院

第九师中级人民法院
额敏垦区人民法院
叶尔盖垦区人民法院

第十师中级人民法院
北屯垦区人民法(北屯市人民法院)
巴里巴盖垦区人民法院

第十二师中级人民法院
乌鲁木齐垦区人民法院
三坪垦区人民法院

第十三师中级人民法院
哈密垦区人民法院
巴里坤垦区人民法院

第十四师中级人民法院
和田垦区人民法院(昆玉市人民法院)


大家不妨仔细看下,塔城和阿勒泰中级法院的直接上级是自治区高级法院直辖而非伊犁州分院,伊犁州分院直辖十一个基层法院。而兵团分院却管辖了十三个中级法院。
实际上,这不仅仅是体现在行政管辖上,在司法审判程序上,兵团分院也行使了高级法院的再审权力,换句话是,它是事实上的高级法院。而伊犁州分院,则只行使了中级法院的二审权力,也就是说,它是事实上的中级法院。关于这点,大家有兴趣可以上司法审判网上查看验证一下。







区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 19 发表于: 2020-02-25
新疆建设兵团是一个正省级的党政军企合一的建制,你可以理解为军垦省。
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治

只看该作者 20 发表于: 2020-02-25
找不到原始资料,但我认为以下文字是有说服力的,前文略。

伊犁州党政机关迁回伊宁后,随着社会主义民主和法制的推行,特别是由于1982年《中华人民共和国宪法》和1984年《民族区域自治法》的颁布实施,它的体制问题得到了中央的高度重视和关心,中央认为伊犁州体制问题的实质就是怎样自主地行使其自治权。因此,需要处理伊犁州体制中的5个突出问题,即
(1)确立伊犁州能有效又切合实际管辖其境内24个县市的方式。
(2)1958年6月由全国人大常委会批准的伊犁州组织条例曾规定伊犁州可以设立派出机关,但这个组织条例已于1987年由全国人大常委会废除,而1984年颁布的《民族区域自治法》和1986年修订的《中华人民共和国地方各级代表大会和地方各级人民政府组织法》没有自治州可以设派出机关的规定。因此,要制定伊犁州能设立派出机关的相应法律。
(3)需解决因国家将行政公署、专员公署两级合并,改为行政公署,而造成伊犁州行政地位不明确的问题。
(4)明确伊犁州领导班子与各部委办局的级别、规格、待遇不同于全国其他地州
(5)落实伊犁州在人事、计划、财政、物资调拨等对伊、塔、阿3个地区的领导权。
为此,1984年9月14日,国务院批准恢复伊犁地区,原伊犁州直属县市除奎屯市外,均划归伊犁地区,重新确立了伊犁州管理伊犁、塔城、阿勒泰3个地区和奎屯市的体制。1989年7月至8月间,中央又派出了由全国人大常委、人大民委副主任李贵率领的工作组专门前往新疆,就解决伊犁州体制问题进行调查研究和组织协调。同年10月31日,七届全国人大常委会第10次会议正式通过了有关伊犁州体制问题的审议报告。报告指出:伊犁州可以设立派出机关应在法律上予以解决,办法是在制定新疆维吾尔自治区自治条例和伊犁州自治条例时作出专门规定。除伊犁州领导干部配备和待遇问题要适当解决外,要让伊犁州对所属地区在人事、计划、财政、物资等方面真正管起来,尊重和帮助伊犁州行使自治权。为有助于伊犁州体制问题的彻底解决,国家民委、国家体改委于1994年1月将伊犁州列为我国第一批民族自治地方改革开放试验区。
与此同时,新疆维吾尔自治区党委和人民政府根据中央上述系列指示精神,对伊犁州体制问题进行认真研究,陆续出台了些措施和办法,如1983年,把伊犁州境内24个县(市)的政府、人大、政协一把手任免权和管理权下放给伊犁州。1985年,又将伊犁州境内的24个县(市)党委一把手任免权和管理权下放给伊犁州,在配备伊、塔、阿3个地区党政领导人时,征求伊犁州的意见。
1986年,规定伊犁州各部委办局由正县级升格为副地级,其内设机构按二级处(副县级)设置。随后,又决定伊犁州党委、政府、人大、政协领导班子的副职和纪检领导班子的正职按正地级配备。1991年明确了伊犁州党委、政府、人大、政协四套领导班子的一把手按副省级配备。

引自:伊犁哈萨克自治州的成立和体制问题的初步解决&祁若雄

内容真实性应该是靠谱的。2002年之前伊犁州是如假包换的副省级,但是2002年以后越来越多的迹象提示很多职位按照地级配置,故02年以后的伊犁州机构编制级别比其行政区划级别低,但又考虑历史遗留问题,又不是典型地级架构,所以我倾向于认为02年以后的伊犁州为低配的副省级。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

只看该作者 21 发表于: 2020-02-25
以上文字作者中共新疆自治区委员会党史和文献研究院副院长祁若雄
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 22 发表于: 2020-02-26
回 曲径通幽 的帖子
曲径通幽:新疆建设兵团是一个正省级的党政军企合一的建制,你可以理解为军垦省。 (2020-02-25 20:48) 

至少,兵团在党组织关系归新疆自治区党委领导,这在党国可是实锤操作。
而现在的伊犁州,唯一能够还体现它是领导塔城和阿勒泰两地区的上级区划单位的标志,可能就是完全形同花瓶摆设的伊犁州人大和政协了。
撤销伊犁地区,其所属市县归伊犁州直接领导,这不仅仅是一种变相的削藩,更是一种实际上的行政降格。
这种名实不副、看破不说破的例子,在当今党国区划建制上可不少见。
稳定压倒一切,本质就是一种后患无穷的TG思维。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 23 发表于: 2020-02-26
楼主说的很明白了,三条事实
1.曾经的级别是省地之间
2.不曾明确为副省级(特别海南行政区明确级别时)
3.现在的配置是副省级和地级的混合。
至于高配还是低配,关键是定位。把它当副省级看当然是低配了,把它当地级看当然是高配了。
关键是凭啥认定它是某某级别?先入为主的设定其级别(并无根据)再说高配低配有意思么?典型的倒因为果。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 24 发表于: 2020-02-26
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主说的很明白了,三条事实
1.曾经的级别是省地之间
2.不曾明确为副省级(特别海南行政区明确级别时)
3.现在的配置是副省级和地级的混合。
至于高配还是低配,关键是定位。把它当副省级看当然是低配了,把它当地级看当然是高配了。
....... (2020-02-26 09:28) 

不要忘了,天朝是个与当今世界潮流格格不入、“官大一级压死人”的官本位社会。在各级政区领导官员的配置上,标配之外,只可能高配,不可能低配。
无视这个基本事实的先射箭后画靶心的论证考据,根本就没有必要。
伊犁州本来就是当年处理“三区”问题的权宜妥协产物。
话说,当年清朝平定新疆回乱、在新疆建省时,依然保留了伊犁将军,在节制新疆驻防八旗之外,还管辖伊塔道,伊塔道实际上成为不受新疆巡抚节制的独立王国。但那完全是出于国防安全防卫上的需要,跟今天的情况完全两码事。
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