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[宏观区划体系]压缩层级会走向县厅级、乡处级的滥觞 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 03-22
我一直反复强调,想把五级制压缩成四级制,都是想当然,只会造成县厅级(省直辖县)和乡处级(直筒子市)的怪胎。
海南大量厅级县官、东莞大量处级乡官,还不如五级制。
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 1 发表于: 03-22
龙港要是不作为,不分设街道,也会出现村科级的怪胎。
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 2 发表于: 03-22
去掉任何一个层级,只会导致下一级的变相升级,就高不就低
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 3 发表于: 03-22

你看到的到是那些县乡镇的升格,不管怎样总数有限

但是副省级市、地级市内设机构的厅局处有多少呢?  


如果能消灭五十个厅局处,给三十个县乡镇升格又有何不可?


只看该作者 4 发表于: 03-22
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:你看到的到是那些县乡镇的升格,不管怎样总数有限
但是副省级市、地级市内设机构的厅局处有多少呢?  
....... (2020-03-22 12:11) 

省直管县的话,县的内设机构同样会比照地级市升级,本来是科级局,会成为处级局,机构急剧膨胀,换汤不换药
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 5 发表于: 03-22
无比赞同。
只看该作者 6 发表于: 03-22
官本位思想何时休?楼主的困惑,完全是自己被官本位限制了思维。其实完全可以实施“层同级不同”政策。
[ 此帖被lhqsrc在2020-03-23 10:51重新编辑 ]
只看该作者 7 发表于: 03-22
吏治存在多种问题。

1,官吏不分,导致科员只要下面有个临时工,他就能喝茶看报指挥人,甚至把自己的工作外包出去了。
2,临时工、工勤编、借调人员、参公、机关里的事业编长期受压迫,同工不同酬,还会导致上文问题1.结果要么造成不公平;要么比他们通过贪腐捞回来;要么就是效率低下,管理链条叠床架屋。
3,司厅局放在一级,实则不合适。部委下面的司和地级市市直机关的局就是两个概念。
4,官多吏少。
5,教条主义精简机构,办事员纷纷裁撤,官员一个不动,官多吏少越来越严重,活没人干只能“政府购买服务”,大幅度增加了编外人员。更浪费财政。


应该把司厅局级拆分为司级、厅级、局级;局级以下,都不再算官员,乡镇一级一边虚化一边撤销,局级应对应县直机关的局以此类推,司对应地级市市长的级别。。临时工、工勤编、参公、机关里的事业编应全都转为公务员正式编,从源头上解决官多吏少和“公务员编制看似控住了但编外人员根本控不住”的问题,人不够就应该增,不能教条主义。
只看该作者 8 发表于: 03-22
兵团的直辖县级市,虽然是师市合一,但是毕竟国家层面只是县级市,市属机构全部是正处级。所以建设兵团自身造血功能持续弱化,和自治区的公务员待遇越来越大,恶果慢慢显现了。自身的官僚机构臃肿不堪有很大的影响。
只看该作者 9 发表于: 03-22
回 zhapei 的帖子
zhapei:兵团的直辖县级市,虽然是师市合一,但是毕竟国家层面只是县级市,市属机构全部是正处级。所以建设兵团自身造血功能持续弱化,和自治区的公务员待遇越来越大,恶果慢慢显现了。自身的官僚机构臃肿不堪有很大的影响。 (2020-03-22 13:58) 

把区划等级与官员级别分开,就不会有那么多困惑了。同样是地级市,其一把手凭什么就一定要厅局级干部担任?换句话说,没有必要整齐划一都赋予书记市长厅局级。苏州市书记是省常委,难不成苏州的区委书记级别因此就要水涨船高比常州的区委书记高上一级?
[ 此帖被lhqsrc在2020-03-22 16:00重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 03-22
说到底,你们太看重官员级别了,其实,给他们点甜枣,对社会并不是什么负担,然后治理体系的优化才是最重要的
只看该作者 11 发表于: 03-22
官员是官员、政区是政区,这应该是两条线。市就是市、县就是县、乡镇就是乡镇,该是哪一层就是哪一层。至于是哪一级官员来任职与政区的高低可以没有关系。不能今天来一份正部级官员来任职,下面的就都官升一级,明天换成一个副厅的来任职,下面的就都降下一级。
只看该作者 12 发表于: 03-22
再说压缩层级必然先要适当合并


如果一个乡镇管一二十万人口,其长官书记给个正处级又何尝不可?


有些小地级市只有百来万人口,自带十几个副厅级、再管三五个县区、五十几个处级局,他们的副厅正处一个能管多少事? 有资格享受吗






只看该作者 13 发表于: 03-22
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:再说压缩层级必然先要适当合并
如果一个乡镇管一二十万人口,其长官书记给个正处级又何尝不可?
....... (2020-03-22 15:41) 

小地级市其官员干嘛一定要副厅级呢?完全可以由处级来任职。
只看该作者 14 发表于: 03-22
在天朝现行体制下,就算有厅级县和处级镇,同等人口规模,厅级县的编制远比地级市精简,处级镇的编制也远比县精简。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 15 发表于: 03-22
儋州坐地升格,地皮还是那么大,官员普升加爵食禄调升,陡增纳税人赋供耳
只看该作者 16 发表于: 03-22
回 野马头 的帖子
野马头:儋州坐地升格,地皮还是那么大,官员普升加爵食禄调升,陡增纳税人赋供耳 (2020-03-22 16:27) 

应该把“市权”与“官权”分开,儋州升级后,提升的是“市权”,不是“官权”,“官权”完全可以不升。比如原来作为县级市只能审批投资额1亿之下项目,现在可以审批30亿项目了,原来每年只能有1千亩建设用地指标了,现在可以每年可以有2万亩了。这些指标的提升与“官权”无关。
只看该作者 17 发表于: 03-22
一个乡镇高配处级,还是个乡镇架构,十来个股、办,还有大量机构本就是上级垂管,乡镇级别再高也管不着。

如果变成一个县,四大班子、法检、局委办、党群口至少得三十个县直单位。

环球网报道过,武汉关东街道,29个社区,130个小区,2万多家企业,人口突破100万(报道原文如此),给个县级帽子又如何?

而且,这几年公务员开始实行职务职级并行。

也就是说,只要老老实实干活,市乡镇公务员混个副主任、主任科员(相当于科级待遇)退休,省直公务员混个调研员退休(相当于处级待遇),根本就不是难事。

难道职务职级并行,就不增加公帑了?
只看该作者 18 发表于: 03-22
支持楼上的

另外武汉作为副省级市,其下属的区副厅级,乡镇街道本来就是正处



只看该作者 19 发表于: 03-22
回 野马头 的帖子
野马头:儋州坐地升格,地皮还是那么大,官员普升加爵食禄调升,陡增纳税人赋供耳 (2020-03-22 16:27) 


谁说坐地升级?

儋州地界内本来就有正厅级的洋浦开发区

现在儋州升地,与洋浦官员交叉任职

当然我认为还有必要进一步整合合并
只看该作者 20 发表于: 03-22
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:一个乡镇高配处级,还是个乡镇架构,十来个股、办,还有大量机构本就是上级垂管,乡镇级别再高也管不着。
如果变成一个县,四大班子、法检、局委办、党群口至少得三十个县直单位。
环球网报道过,武汉关东街道,29个社区,130个小区,2万多家企业,人口突破100万(报道原文如此 .. (2020-03-22 17:07) 

100多万人,这个你也信?我查到的资料是关东街道只有18万人。
只看该作者 21 发表于: 03-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:100多万人,这个你也信?我查到的资料是关东街道只有18万人。 (2020-03-22 17:49) 

我有说过我信么?我引述网站报道而已(新华网也转过同文报道)。

关东街道户籍人口18万(2010年六普数据),常住人口远多于此,就算没有100万,实际常住人口也远多于18万

两万五千家在册企业可能有人认为是虚的,但是一百三十个居民小区可是实实在在的啊
[ 此帖被leexiaoqi在2020-03-22 18:04重新编辑 ]
只看该作者 22 发表于: 03-22
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:我有说过我信么?我引述网站报道而已(新华网也转过同文报道)。
关东街道户籍人口18万,常住人口远多于此,就算没有100万,熟悉武汉的人都了解,那一片是武汉光谷的核心区域,人口流入数量很大。 (2020-03-22 17:54) 

2万家企业也是吹牛,每个企业100人就是200万人口。
只看该作者 23 发表于: 03-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:整个洪山区16个街道,常住人口110万。关东街道100多万,其它15个街道人口都为0? (2020-03-22 18:01) 

光谷片区是武汉这十年来发展最快的地方了。

常住人口多于户籍人口,这有什么好稀奇的?
只看该作者 24 发表于: 03-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:2万家企业也是吹牛,每个企业100人就是200万人口。 (2020-03-22 18:01) 

不仅今年新华网环球网转载了这一报道

往前两年,第一财经等网站也有类似报道,那时候报道95万人口常驻

当然,您可以不信,可以认为这是吹牛,但是实际估算一下,这数据并不夸张

但是换一个说法好了

几乎全域建成区的武汉江汉区,33.4平方公里面积,人口68万(2008年)

关东街道面积不到50平方公里(新闻原文如此所述),开发强度大,几乎全域都是建成区,与江汉区大片老城六层楼不同,新建社区主要是高层社区,实际人口密度更大

这数据可能注水,但并不夸张
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