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[宏观区划体系]压缩层级会走向县厅级、乡处级的滥觞 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 03-22
100万应该是昼间活动人口不是常住人口。
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 26 发表于: 03-22
回 长松吟风 的帖子
长松吟风:100万应该是昼间活动人口不是常住人口。 (2020-03-22 18:35) 

有道理,不过实际常住数据也很可观
只看该作者 27 发表于: 03-22
市管县挺好,千万不要省管县,县长和书记普遍高配副厅级或正厅级,表面上减少层级,实际上增加了很多厅级官员,变相增加人民群众负担。
只看该作者 28 发表于: 03-22
无论可否压缩层级,县市都应该有分等制度。清朝有冲繁疲难制度,类似分等制度今人亦可借鉴。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land

只看该作者 29 发表于: 03-22
同意楼主。反对爷爷带孙子。除非统一减少层级
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 30 发表于: 03-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:把区划等级与官员级别分开,就不会有那么多困惑了。同样是地级市,其一把手凭什么就一定要厅局级干部担任?换句话说,没有必要整齐划一都赋予书记市长厅局级。苏州市书记是省常委,难不成苏州的区委书记级别因此就要水涨船高比常州的区委书记高上一级? (2020-03-22 14:13) 

会层层高配的
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 31 发表于: 03-23

好多人只会凭感觉想当然

我整个数字吧

贵州省  3600万人  9个地市州                        88个市县区        1032个乡镇街道
重庆市  3124万人  26个区(正厅级)、12个县(副厅级)     1022个乡镇街道


两地人口和规模相似
贵州省的数据比较难查,只查到2018年1-10月一般公共服务支出503.16亿元
同期重庆市一般公共服务支出265.3476亿元


哪一种模式负担更轻一目了然
只看该作者 32 发表于: 03-23
官本位是一切区划改革的拦路虎,区分层和级即可。
省管县体制,以湖北为例,武汉副省级,黄石全域合并为地级、仙桃保持直管副地级,神龙架保持省直管县级。
武汉的区也可以分为地级、副地级、县级三种。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 33 发表于: 03-23
回 aiorio 的帖子
aiorio:
无论可否压缩层级,县市都应该有分等制度。清朝有冲繁疲难制度,类似分等制度今人亦可借鉴。

江苏可以这样划分:

只看该作者 34 发表于: 03-23
回 睡神 的帖子
睡神:官本位是一切区划改革的拦路虎,区分层和级即可。
省管县体制,以湖北为例,武汉副省级,黄石全域合并为地级、仙桃保持直管副地级,神龙架保持省直管县级。
武汉的区也可以分为地级、副地级、县级三种。 (2020-03-23 09:34) 

在某些人脑子里同层同级的观念根深蒂固。
只看该作者 35 发表于: 03-23
回 李清 的帖子
李清:同意楼主。反对爷爷带孙子。除非统一减少层级 (2020-03-22 23:34) 

就是在国务院下属部门也不全是同级的,有的是部级,有的是局级。想必你们单位下属部门也不会都是一个级别,比如分公司与物资部、安保部,虽然层次相同互不相属,但级别未必相同。
只看该作者 36 发表于: 03-23
回 李清 的帖子
李清:会层层高配的 (2020-03-22 23:35) 

铁打的营盘流水的兵,书记说换就换,几个月无锡市书记还是省常委,现在换了非常委的,难不成现在的区级书记们都要降一级?
只看该作者 37 发表于: 03-23
回 aiorio 的帖子
aiorio:无论可否压缩层级,县市都应该有分等制度。清朝有冲繁疲难制度,类似分等制度今人亦可借鉴。 (2020-03-22 22:33) 

民国二十五年(1936年)的江苏各县分级详情:

特等县:镇江县。
一等县:武进县、无锡县、吴县、松江县、江都县、南通县、铜山县、崇明县。
二等县:江宁县、丹阳县、江阴县、宜兴县、常熟县、吴江县、昆山县、上海县、青浦县、如皋县、泰兴县、东台县、淮阴县、东海县、灌云县、宿迁县、邳县、睢宁县、萧县。
三等县:宝山县、金坛县、溧阳县、太仓县、金山县、奉贤县、南汇县、川沙县、嘉定县、高邮县、江浦县、宝应县、海门县、兴化县、泰县、淮安县、盐城县、阜宁县、涟水县、赣榆县、沭阳县、泗阳县。
四等县:句容县、溧水县、靖江县、仪征县、砀山县、丰县。
不列等(四等外)县:六合县、高淳县、扬中县、沛县,启东县。

【注】
那时没有什么苏州市、扬州市、无锡市、常州市、徐州市……,有的只是吴县、江都县、无锡县、武进县、铜山县……
只看该作者 38 发表于: 03-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:应该把“市权”与“官权”分开,儋州升级后,提升的是“市权”,不是“官权”,“官权”完全可以不升。比如原来作为县级市只能审批投资额1亿之下项目,现在可以审批30亿项目了,原来每年只能有1千亩建设用地指标了,现在可以每年可以有2万亩了。这些指标的提升与“官权”无关。 (2020-03-22 16:41) 

不错。。现在搞得是满足官欲了
只看该作者 39 发表于: 03-23
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:谁说坐地升级?
儋州地界内本来就有正厅级的洋浦开发区
....... (2020-03-22 17:23) 

握有国家级开发区的县市还是挺多的,经济区划级别高于行政区划级别貌似成了常态
只看该作者 40 发表于: 03-23
级别,层级,权力......

在座诸位,竟无一人言及地方自治。

只看该作者 41 发表于: 03-23
回 osman 的帖子
osman:级别,层级,权力......
在座诸位,竟无一人言及地方自治。
 (2020-03-23 13:31) 

地方自治太遥远,连村干部自选都不能普遍做到。

现实一点,减少层级,同层不同级有一丝可能。

共产主义好,但社会主义初级阶段会很漫长。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 42 发表于: 03-23
重庆和贵州2017的全省(市)一般公共预算支出我都找来了,贵州的分得特别细,重庆只有笼统的数据,感兴趣的可以下载看看。
私以为应该比较的是一般公共预算支出而不是一般公共服务支出。前者包括事业单位等其他财政供养的支出,后者仅为四套班子的支出。在天朝你还能觉得事业单位不属于财政供养?
贵州,一般公共预算支出4612.5亿,一般公共服务支出464.8亿
重庆,一般公共预算支出4336.7亿,一般公共服务支出307.1亿
只能说差不多。
有意思的是,城乡社区支出这一项,贵州为198.8亿,重庆为820.3亿。
20180212100251682002重庆市2017年财政预算执行情况和2018年财政预算草案的报告.pdf.pdf (844 K) 下载次数:0 P020180821649998386665贵州省2017年全省一般公共预算支出决算表.pdf (9505 K) 下载次数:0
本帖提到的人: @jianchihu
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 43 发表于: 03-23
回 野马头 的帖子
野马头:握有国家级开发区的县市还是挺多的,经济区划级别高于行政区划级别貌似成了常态 (2020-03-23 10:54) 



洋浦不一样,一般的经开区还是从属于所在地市,比如一个县级市自己的经开区可能是副处级、一个地级市的经开区可能是处级或副厅级、一个副省级市的经开区可能是厅级、一个直辖市的经开区可能是厅级或副部级

洋浦是海南省的,而不是儋州市的,所以是正厅级(领导高配副省),比所在地还高
类似的可能只有陕西的杨凌示范区 (区划上的咸阳市杨陵区也只是县处级)

当然现在泛滥了很多的副省级国家级新区,但这些一般还是依托已有的副省级省会城市或计划单列市,与地方的差异没有洋浦、杨凌那么明显

只看该作者 44 发表于: 03-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:江苏可以这样划分:
[图片]
 (2020-03-23 10:12) 

对,就类似于这种划分方法,同一层次也可以有不同的管理级别,充分适应不同地区的实际情况
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 45 发表于: 03-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:江苏可以这样划分:
[图片]
 (2020-03-23 10:12) 

设立地级宜兴市,辖荆溪、阳羡2个区;
设立二等二类县级宜兴市。
你选哪个?
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 46 发表于: 03-23
回 长松吟风 的帖子
长松吟风:设立地级宜兴市,辖荆溪、阳羡2个区;
设立二等二类县级宜兴市。
你选哪个? (2020-03-23 19:22)

选择哪一个,就看“市权”大小,倘若Ⅰ类“市权”大,自然选择Ⅰ类,但选择Ⅰ类,不等于要加一“区”层,市长也用不着给一个什么正厅、副厅。换换观念吧,把“市权”与“官权”分开考虑。行政区划的困局如何解?改变理念是唯一出路,否则你会把自己困死!

[ 此帖被lhqsrc在2020-03-23 22:03重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 03-23
这又如何,太多的乡镇干部看直辖市、副省级市的乡镇干部眼红了,凭什么他们能直接高两级!!!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 48 发表于: 03-23
说实话,有些部委的处长能力经验水平以及为党国的付出远远不能和乡镇党委书记相比!

给个处级又如何?平调又如何?君不见司长到地方都是干县委书记!!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 49 发表于: 03-23
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:说实话,有些部委的处长能力经验水平以及为党国的付出远远不能和乡镇党委书记相比!
给个处级又如何?平调又如何?君不见司长到地方都是干县委书记!! (2020-03-23 21:58) 

一个县的县长,只要上面高兴,安排个部级、厅级、局级、处级、科级来当都无所谓,乌纱帽尽管发。但该县该是什么等级还是什么等级,该享受的“县权”有法律确立,不管是部级官员来当县长,还是处级官员来当县长,“县权”都一样。古时候,知府到县当县令的事也不少。
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