[其它]为什么江南东道和江浙行省都包含福建？ [复制链接]

为什么唐代的江南东道和元代的江浙行省，都会包含福建呢？


按理来说，只应该包括浙西和浙东，典型的代表就是宋代的两浙路，不应该把福建包含进来的。

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为什么不能包括福建？我就奇怪了。。。

当时的事情应该要从当时的视角考虑……

因为福建太落后还不能独立设立一级行政区，而那时更南方的广东也不够发达带不动福建，西面的江西隔着武夷山交通没有和江浙方便，和浙江捆绑也是勉为其难，否则只能弃置了，像海南台湾一样。等到南宋名义首都搬到杭州，福建发展起来独立设省就和浙江分道扬镳了

冰水:因为福建太落后还不能独立设立一级行政区，而那时更南方的广东也不够发达带不动福建，西面的江西隔着武夷山交通没有和江浙方便，和浙江捆绑也是勉为其难，否则只能弃置了，像海南台湾一样。等到南宋名义首都搬到杭州，福建发展起来独立设省就和浙江分道扬镳了  (2020-04-12 01:57) 

不对吧，福建在吴晋的时候就有过建安郡和晋安郡，后来还设置了江州，说明福建早就可以做一个独立的政区，什么叫福建太落后不能设置独立的政区？

唐代和元代的一级区划都普遍较大。一个一级行政区包含现在两三个省很正常。
毕竟人家江西湖南、皖南鄂南一样挤在江南西道里。唐代只能设五个州的福建，和两浙搭伙过日子实在是再正常也没有了。
元代就更别提了，广东和江西搁一块。广西湖南贵州凑一块，冶所在现在的湖北武汉，还带个飞地在湖北秭归。哪个不比福建浙江搭伙过日子更扯淡啊。。。

cosmos:不对吧，福建在吴晋的时候就有过建安郡和晋安郡，后来还设置了江州，说明福建早就可以做一个独立的政区，什么叫福建太落后不能设置独立的政区？
 (2020-04-12 08:15) 

得考虑税赋

cosmos:不对吧，福建在吴晋的时候就有过建安郡和晋安郡，后来还设置了江州，说明福建早就可以做一个独立的政区，什么叫福建太落后不能设置独立的政区？
 (2020-04-12 08:15) 

江州主要人口在江西，不是福建。两三个郡就不要想着设立一级行政区了。福建大发展要从唐朝后期解决了蛮獠问题之后才算的，福建人口从唐朝后期到明朝灭亡是超过广东的，但是和江浙比还是落后许多年的

早期福建都是跟浙江一起的啊，吴郡会稽郡扬州，要么跟江西江州，福建单独成为一级或准一级政区也就从晚唐福建观察使开始的吧

闽浙总督（闽东语罗马拼音：ming z'ei zung du'ow），正式官衔为总督福建、浙江二处地方提督军务、粮饷、管理河道兼巡抚事，是清朝九位最高级的封疆大臣之一，总管福建、浙江的军民政务。

yoyoky:江州主要人口在江西，不是福建。两三个郡就不要想着设立一级行政区了。福建大发展要从唐朝后期解决了蛮獠问题之后才算的，福建人口从唐朝后期到明朝灭亡是超过广东的，但是和江浙比还是落后许多年的 (2020-04-12 12:23) 

梁陈时期曾经有丰州，但我估计可能是由于梁武帝滥设郡县导致的，当时福建开发并不完善。甚至西方版中国历史地图中汉朝扯到不包括福建。

1476126438:梁陈时期曾经有丰州，但我估计可能是由于梁武帝滥设郡县导致的，当时福建开发并不完善。甚至西方版中国历史地图中汉朝扯到不包括福建。 (2020-04-12 15:57) 

秦朝没有福建也就算了，汉朝也没有福建？

会稽郡分出建安郡这个历史也不知道吗？就这种水平还研究中国历史？

cosmos:秦朝没有福建也就算了，汉朝也没有福建？
会稽郡分出建安郡这个历史也不知道吗？就这种水平还研究中国历史？ (2020-04-12 16:21) 

洋人的标准就是这样，好奇按他们标准的罗马多大？

两晋的江州，福建依然和江西搭伙过日子，还外带湖南湖北的一小部分。那个时代福建作为单独的一级政区条件并不成熟。两晋江州14郡，其中今日江西7郡，福建2郡，湖北1郡，湖南1郡。

我们以秦代北收河套、南征百越以后的这个大约350万平方公里的区域计算，这个算是后代中原王朝的基本盘，当然少数混的比较菜的比如我大怂，北失燕云河套，西南无大理，不过总的差别也不是很大。
在这个范围内，如果设置的一级行政区划较多，那么福建就有可能设置为单独的一级行政区，比如秦代福建和小半个浙江设为闽中郡，当然这也有新开拓地区军事占领的必要性因素。但是如果在一级行政区设置得比较少和福建本身发展水平不理想的情况下，福建就只能给浙江或者江西当挂件，这没什么不好意思承认的。

atletico:我们以秦代北收河套、南征百越以后的这个大约350万平方公里的区域计算，这个算是后代中原王朝的基本盘，当然少数混的比较菜的比如我大怂，北失燕云河套，西南无大理，不过总的差别也不是很大。
在这个范围内，如果设置的一级行政区划较多，那么福建就有可能设置为单独的一级行政区 .. (2020-04-13 20:15) 

会稽郡分出来的建安郡，江南东道分出来的福建道，和今天福建省的轮廓几乎一模一样。

对于闽越的话，西汉初应该只能算是附庸吧，就和当时的南越赵佗一样吧

江南东道和江浙行省并不是固定的，只不过很多历史地图都只画了其中一个阶段。福建并不是一直跟江浙在一起的。

江南东道后期拆分为浙江西道，浙江东道，宣歙道，附福建道

江浙行省后来又拆出了福建行省。福建跟江浙是若即若离的

cosmos:秦朝没有福建也就算了，汉朝也没有福建？
会稽郡分出建安郡这个历史也不知道吗？就这种水平还研究中国历史？ (2020-04-12 16:21) 

福建在秦汉三国，剔掉山越，真没几块地方。汉朝在福建就一个县：冶县（东冶县）。基本上只控制几个点。

另外，各人标准不同。研究中国历史的，史学水平至少都不比你差，只是各人所持的标准不同。
支持山越不属汉朝的，同样支持高卢控制区、努米底亚不属罗马。
支持汉朝一统一福建的，同样支持罗马把地中海圈成内海。

因为闭塞落后。

cosmos:秦朝没有福建也就算了，汉朝也没有福建？
会稽郡分出建安郡这个历史也不知道吗？就这种水平还研究中国历史？ (2020-04-12 16:21) 

建安郡是吴设的，而且主力还在闽北。这就是所谓的八闽第一郡。整个汉朝福建就是没郡，前期连冶县是不是在福建都不能百分百确定。

并且，建安郡设立的时候，郡不是地方最高级别，上面还有扬州。当时今天的苏南浙江已经拆成5个郡了。福建哪有资格单独设州。

古代交通条件差，而福建又是一个地形复杂、封闭性强的地区。
从交通条件来说，福建与外界沟通的最便捷通道就是走沿海平原去广东或江浙、其次才是穿越武夷山去江西两淮。而考虑到广东当时开发程度也不高，因此实际的重要性排序就是“北上江南”＞“西越武夷”＞“南下岭南”。
所以，福建要么就是作为一个独立的政区存在（如两宋、元明清），要么就是和浙江打包（如两汉、唐）。

aiorio:古代交通条件差，而福建又是一个地形复杂、封闭性强的地区。
从交通条件来说，福建与外界沟通的最便捷通道就是走沿海平原去广东或江浙、其次才是穿越武夷山去江西两淮。而考虑到广东当时开发程度也不高，因此实际的重要性排序就是“北上江南”＞“西越武夷”＞“南下岭南”。
所以 .. (2021-07-18 01:05) 

沿海"平原"的便利性并不显著，尤其在早期。闽浙间福宁州地形崎岖，宋之前沿海陆地面积更小，福州到漳泉也要取道永泰、南安、长泰等处