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[其它]如果隋朝没有废除郡,那么后面的政区会怎么变化? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-04-12
南北朝时期,南北朝州郡县刚开始呈现较多但还算合理的情况,北朝由于元魏以及北齐北周的更替和战乱州郡县不断增置,南朝开始州郡县合理,直到梁武帝时期滥设州郡县,最终导致隋朝废除郡,实行州县二级制度,后来又出现道和路制度。那么如果隋文帝合并州郡县而不是直接废除郡,那么后面的州郡县三级政区会怎么变化?是否有可能出现道和路取代州?
只看该作者 1 发表于: 2020-04-12
隋朝初年州有二百余个,郡有五六百个,再怎么并也恢复不到正常的设置数量上
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 2 发表于: 2020-04-12
回 aiorio 的帖子
aiorio:隋朝初年州有二百余个,郡有五六百个,再怎么并也恢复不到正常的设置数量上 (2020-04-12 16:48) 

应该可以按照隋初总管府合并为最多二三十个州
只看该作者 3 发表于: 2020-04-12
回 1476126438 的帖子
1476126438:应该可以按照隋初总管府合并为最多二三十个州(2020-04-12 17:38)嬀/color]

不大可能,总管权力过大。
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 4 发表于: 2020-04-12
回 fenghua25 的帖子
fenghua25:不大可能,总管权力过大。 (2020-04-12 20:09) 

更可能辖区是总管府区,但权力与州牧,刺史差不多
只看该作者 5 发表于: 2020-04-12
估计现在县级市和市辖区二者之中有一个的通名会变成“郡”(类似越南那样)。
只看该作者 6 发表于: 2020-04-12
既然3楼害怕总管权利过大,那么按照楼主的架空时间线,会不会出现类似于明朝的情况:民政、司法、军事权利分立,且民政/司法/军事辖区(布政司/都司/臬司)互相掣肘的情况?
只看该作者 7 发表于: 2020-04-12
回 superherox 的帖子
superherox:既然3楼害怕总管权利过大,那么按照楼主的架空时间线,会不会出现类似于明朝的情况:民政、司法、军事权利分立,且民政/司法/军事辖区(布政司/都司/臬司)互相掣肘的情况? (2020-04-12 21:58) 

可能,宋明就是这么布置的
只看该作者 8 发表于: 2020-04-12
回 superherox 的帖子
superherox:既然3楼害怕总管权利过大,那么按照楼主的架空时间线,会不会出现类似于明朝的情况:民政、司法、军事权利分立,且民政/司法/军事辖区(布政司/都司/臬司)互相掣肘的情况? (2020-04-12 21:58) 

从唐代起分权就是一个大趋势,宋代是分得最精巧的。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
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只看该作者 9 发表于: 2020-04-12
滥用就有问题
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 10 发表于: 2020-04-13
隋朝统一全国,天下很乱,必须下猛药,行政区划调整是必须的!
只看该作者 11 发表于: 2020-04-13
假设当初保持州郡县三级制并裁并州级数量,或是废州存郡得以延续的话,结合杨广在登基初年的一些措施(比如说于御史台之外,增设谒者台、司隶台作为追加监察机构)来看,理想的状态差不多是:于一(或数)道/州部/总管府之中,刺史专司监察(改州为郡后,杨坚时期各州刺史改为太守,刺史则裁减至十四员,收归司隶台管辖,模仿汉制以监察各州部)、总管专司民政、军政则交由地方上的军府(鹰扬府)管辖。
然而现实……且不说杨广本人志大才疏,活生生把江山作没……即使是真的保住了江山,从初唐的体制实际运作状况(纵使有六部、九寺、五监、兰台,各部寺台监依旧疲于奔命)来看,十有八九还是不可避免地走上使职差遣的道路,而那些使职(监察/司法方面的巡察/采访/观察/按察使;民政/财政方面的度支/转运/盐铁使;军政方面的经略/安抚/防御/团练使等)则会取代上述的刺史、总管等官职(其实司隶台设立没多久,就因为佞臣之间的官场斗争而遭到废除,仅保留司隶从事继续执行监察两都之职责),以及走向没落的府兵制度。
不过有鉴于杨广专门设置了谒者台,在该机制能够有效运作下去的前提下,或许不会像中唐至北宋前期那样,让使职侵吞本官职的情况,毕竟【谒者】本身即是“使者”(杨广将一系列郎官收归谒者台中,以备出使)。当然,问题还是杨广自己的能力令人发指……
只看该作者 12 发表于: 2020-04-13
隋代合并州郡实行二级制,不是隋文帝一人完成的,而是文帝和炀帝共同完成的,具体是文帝减层级,炀帝合州郡。

隋文帝的改革旨在通过减少政区层次,来加强中央集权,避免地方割据。但是经过500年的变迁,州、县数目已经太多,区划已经太小,尤其是州,到580年,南北朝合计275州674郡1724县。
581年后隋代一统,由中央政府直接管理这么多州很不方便,必须加以调整。
隋开皇三年十二月甲午(公元584年1月18日),隋文帝下诏撤销郡制,以州统县。

隋炀帝大业三年(公元607年),隋炀帝并减州为郡。并减之后,全国仅存185郡,1249县,平均每郡统辖六七县。
[ 此帖被曲径通幽在2020-04-13 16:10重新编辑 ]
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 13 发表于: 2020-04-13
回 曲径通幽 的帖子
曲径通幽:隋代合并州郡实行二级制,不是隋文帝一人完成的,而是文帝和炀帝共同完成的,具体是文帝减层级,炀帝合州郡。
隋文帝的改革旨在通过减少政区层次,来加强中央集权,避免地方割据。但是经过500年的变迁,州、县数目已经太多,区划已经太小,尤其是州,到580年,南北朝合计275州674 .. (2020-04-13 15:58) 

问的就是要是隋文帝只是合并府州,把州作为一级行政区划,面积类似于汉晋的州,郡第二级,面积类似于唐宋时期的州,
只看该作者 14 发表于: 2020-04-14
回 曲径通幽 的帖子
曲径通幽:隋代合并州郡实行二级制,不是隋文帝一人完成的,而是文帝和炀帝共同完成的,具体是文帝减层级,炀帝合州郡。
隋文帝的改革旨在通过减少政区层次,来加强中央集权,避免地方割据。但是经过500年的变迁,州、县数目已经太多,区划已经太小,尤其是州,到580年,南北朝合计275州674 .. (2020-04-13 15:58) 

李唐又大发官帽了,州数量翻了一番。
当然,这对解决隋朝并州县造成的地方豪族失业有利

只看该作者 15 发表于: 2020-04-28
州郡废立后续对区划设置还影响了一段时期,比如北宋的州往往都搭配有一个郡名;如果不废郡,估计今天的地级市就会叫郡了,比如吴郡、广陵郡等。
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 16 发表于: 2020-04-28
隋朝整合州郡还好,最乱来的就是民国废府,这才是百年来区划乱像的源流。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
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