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[县制]并县与分县 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 05-04
我说过,河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995
合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529
符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
[ 此帖被燕山雪在2020-05-04 18:03重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 05-04
百万大县当然想分,彼此之间又不用继续相互牵制何乐而不为呢!但是增加一个县就是增加编制,以广东为例子本来就是贫困省份,通过缩并1/3思想使得财政扭亏,政府解决了自身吃饭问题才有能力解决发展问题不是吗?所以广东得以去掉贫困省份帽子,成了中国第一大头奶牛。

河北并县不应该争议应该执行,这一步河北晚了广东不下40年了吧,何况雄安就是要三县并一推动河北区划县级建设的。
做一个最基本的调查,河北省所有的县的税收收入哪个是大于该县财政支出的?税收上不来,公职要吃饭,政府贷款(都不需要民众了),这样的政权还有存在的必要吗?所以该合并的还是要执行。像保定市就不应该与北京市接壤,之间增加一个地级市。
只看该作者 2 发表于: 05-04
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:百万大县当然想分,彼此之间又不用继续相互牵制何乐而不为呢!但是增加一个县就是增加编制,以广东为例子本来就是贫困省份,通过缩并1/3思想使得财政扭亏,政府解决了自身吃饭问题才有能力解决发展问题不是吗?所以广东得以去掉贫困省份帽子,成了中国第一大头奶牛。
河北并县不 .. (2020-05-04 18:31) 

人口大县一般都是财政赤字大县。珠三角以外,广东没几个地级市财政可以自给。
广东人口比京津冀总和还多,河北相当于广东的非珠地区。
广东非珠地区实际上地方财政也不怎么好。广东人口第一大县普宁市赤字也很多。2019年,揭阳市公共财政预算收入为73.01亿元, 全市排名第一的为普宁市,为21.36亿元,揭阳市财政八项支出为282.71亿元(其中普宁县超过93亿元)。
实际上,广东不仅没有并县,还增加了很多地级市和市辖区,广东小地级市也没有存在必要,潮汕四市、阳江都可以学习东莞、中山模式,去掉县,直接管乡镇。
[ 此帖被燕山雪在2020-05-04 18:48重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 05-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:珠三角以外,广东没几个地级市财政可以自给。
广东人口比京津冀总和还多,河北相当于广东的非珠地区。 (2020-05-04 18:33) 

第一步先解决省级财政自给自足问题,
第二步解决较大的市财政自给自足问题,
第三步解决部分地位独到地级市的财政自给自足问题,
第四部…
才改革开放多少年?计划要一步一步实现。至今河北省级财政自给自足了吗?没有,石家庄和唐山呢?没有,那么其他的就…要看到差距,而不是抓小辫子
只看该作者 4 发表于: 05-04
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:百万大县当然想分,彼此之间又不用继续相互牵制何乐而不为呢!但是增加一个县就是增加编制,以广东为例子本来就是贫困省份,通过缩并1/3思想使得财政扭亏,政府解决了自身吃饭问题才有能力解决发展问题不是吗?所以广东得以去掉贫困省份帽子,成了中国第一大头奶牛。
河北并县不 .. (2020-05-04 18:31) 

中国大部分地方政府还没有穷得揭不开锅。
在现有分税制的体制下,像北京、上海这种人均财政收支高出全国平均水平两、三倍的地方也都需要中央补贴,粤、苏、浙更需要中央的补贴,广东占全省一半人口的非珠更是严重不能财政自给。因为在国税、地税分成的情况下,地方三级财政大概只能拿到一个省总税收的一半,另一半的税收上交中央,由中央在统一的大盘子里分配。而财政支出80%以上发生在地方层面,所以全国平均水平,地方财政必然要亏空60%以上。
在现有的经济和税收体制下,央企比较多,特别是大型资源型央企在国民经济占的地位比较大的地区,大量的利税都会流向企业总部所在地。北京没有一滴油,但是三桶油大部分税收交到北京。我国最大的油气产区是黑龙江、山东和新疆,都在5000万吨左右,另外陕、甘、冀(包括天津)、辽也都是油气大省,北京没有一滴油,但是三桶油大部分税收交到北京,留给当地财政的贡献并不大。还有中国能投、几大电力公司,也都不断把地方上的能源与电力税收转移到北京,所以北京的国税收入比地税收入高得多,其中大部分都不是在北京创造的。国地税分成的平均比例大概是各占一半,但是根据侠客岛的数据,六年来(2012-2017)北京国税4.26万亿,比地税(1.86万亿)多4/3,多出来2.4万亿。上海与广东的国税比地税也各多出一万多亿。
另外,日进斗金的金融业和垄断性服务业,大部分税收也交到了公司总部所在地,流向了三大金融中心城市(北、上、深)。当然,这一点广东很特殊,不仅有广东核电,而且全国大部分都属于国家电网,只有广东联合西南三省区,成立了南方电网。实际上马云的阿里巴巴每年也给杭州和浙江省增加了很多税收,.............但是,深圳虽然日进斗金、富可抵国,但某种意义上也是全国最穷的城市,因为虽然中国人的储蓄率很高,但是深圳的居民净储蓄居然是负值。
增值税,也是一种很重要的税源转移,不管哪里的消费者花的钱,都算在加工工业发达地区的增值税里面了了,还有海关关税、代征进口产品的增值税,都算到口岸城市了。
取消农业税以后,大部分乡镇都收不到什么税了。全国有将近40000个乡镇,除了县城和一些工矿个例以外,大部分是农业乡镇,基本上只有一些商业税收,年财政收入在千万元甚至更低。
但实际上,农民并不是不交税。因为现在已经不是自给半自己的小农经济,农民的生产生活资料大部分都是需要从市场上购买,折旧隐藏着税收。由于农民在出售农产品的时候一般不纳税,所以农业生产成本中的增值税就不能冲抵。同时,农民日常消费中,衣、住、行、用,包括部分食品,都要花钱去买,这里面的增值税更多。一个正常的农民,一年当中的生产生活支出也在万元左右,隐性的纳税额可能接近2000元。但随着交通的进一步便利化,农村乡镇的商业税收也大量的跑到县城或者地级市里面了。不过中州大平原和东北的那些农业大镇,实际上也并不是穷的过不下去,只不过是财政收入被转移到其他地方了,当然不论转移到哪里,最终还是进入国家财政这个大盘子。
五个自治区、三个民族省份、川西、黑龙江等地,虽然地处边陲、人烟稀少,但是生态环境重要,边防、生态环境保护并不是当地事务,这只能在国家财政的大盘子里考虑。另外珠三、长三、京畿等人口流入区,并未给外来人口提供全部的公共服务,所以对外来人口的户籍地进行转移支付也是合理的。
两大直辖市、粤苏浙等对国家财政的贡献是巨大的,也是值得尊敬的。但是其他地区也并不是被施舍的叫花子。广东非珠地区实际上地方财政也不怎么好。广东人口第一大县普宁市赤字也很多。2019年,揭阳市公共财政预算收入为73.01亿元, 全市排名第一的为普宁市,为21.36亿元,揭阳市财政八项支出为282.71亿元(其中普宁县超过93亿元)
全国范围大部分地方也没有穷得揭不开锅。从国税角度,六年来京、粤最多,都有4万多亿,其次是沪、苏的三万多亿、浙、鲁的两万多亿,随即腰斩到1万亿出头,分别有辽、闽、冀、川、鄂,另外滇(可能主要是烟草税收)、湘、豫、津等也接近1万亿,再次是陕西的8000多亿,后面的更少了。广东地税交的最多,接近3.3万亿,后面是苏、沪2万多亿,浙、鲁、京接近2万亿,随即腰斩到川、辽的一万亿挂零,闽、豫、冀、鄂的八、九千亿。
我们的大中国,老大的一个家。我们应该自觉抵制地域歧视,像珍视眼睛一样,维护国家和民族的团结
只看该作者 5 发表于: 05-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国大部分地方政府还没有穷得揭不开锅。
在现有分税制的体制下,像北京、上海这种人均财政收支高出全国平均水平两、三倍的地方也都需要中央补贴,粤、苏、浙更需要中央的补贴,广东占全省一半人口的非珠更是严重不能财政自给。因为在国税、地税分成的情况下,地方三级财政大概只 .. (2020-05-04 18:40) 

不要拿非珠说是,河北伤不起。尽管非珠看起来很不弱的样子,但是广东省级已经解决了财政问题不是吗?地区虽然穷,但是省里有钱,可以解决地区财政问题。比起以前广东都需要中央救济难不成并县后至今这不是取得的进步吗?说不好听的,你老拿非珠这种骨头和河北的骨肉相比有意思?简直是说东扯西。

再说非珠哪里有拿不出手的?汕头就是财政自给自足的,说难听点唐山市都没有做到这点。何况揭不开锅是建立在金融稳定下是不会发生的。地方政府税收不足开支又多怎么办?要么上级财政救济要么向银行贷款(以后各省会健全建立基金,中央统一划拨金额,地区政府只能认购而不能向银行借钱),大致到2050年左右你会发现穷不开锅屡见不鲜。也就是说当前贫困的市县要么卖话事权和话语权等资源苟延残喘,但是这类政治资源吃药卖完的。
只看该作者 6 发表于: 05-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国大部分地方政府还没有穷得揭不开锅。
在现有分税制的体制下,像北京、上海这种人均财政收支高出全国平均水平两、三倍的地方也都需要中央补贴,粤、苏、浙更需要中央的补贴,广东占全省一半人口的非珠更是严重不能财政自给。因为在国税、地税分成的情况下,地方三级财政大概只 .. (2020-05-04 18:40) 

你不觉得河北在制造地域歧视吗?摆在眼前的问题视而不见,甚至像你拿广东的短处非珠和河北省的长处相比,我都懒得说你睿智。如果现在许勤同志是你河北省委书记,我是不介意输送具有建设性意见建议的。

当年广东先走一步精简机构缩并县乡数量,不可否认取得的硕果斐然。以东广东和西广东看待,东广东虽然gdp不如河北省,但是惠州和汕头都解决了财政问题不是吗?西广东更可怕,广州珠海茂名佛山中山都解决了财政自给自足问题。尽管非珠只实现两个市政府做到了这点,永远比河北一个市都没做到强吧?!
只看该作者 7 发表于: 05-05
人口20~30万,年纪500~600平方公里,没必要保留,应该被合并了
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 8 发表于: 05-05
我同意楼主的判断,除了极少数有并的条件的,其他的应该维持现状,不过部分迷你县市可以尝试撤街道乡镇实现直管村居。

然后分县这个,目前看不到先划功能区,后转正市辖区之外的可行性。
只看该作者 9 发表于: 05-05
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:你不觉得河北在制造地域歧视吗?摆在眼前的问题视而不见,甚至像你拿广东的短处非珠和河北省的长处相比,我都懒得说你睿智。如果现在许勤同志是你河北省委书记,我是不介意输送具有建设性意见建议的。
当年广东先走一步精简机构缩并县乡数量,不可否认取得的硕果斐然。以东广东 .. (2020-05-04 20:10) 

朱三相当于京津
只看该作者 10 发表于: 05-05
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:你不觉得河北在制造地域歧视吗?摆在眼前的问题视而不见,甚至像你拿广东的短处非珠和河北省的长处相比,我都懒得说你睿智。如果现在许勤同志是你河北省委书记,我是不介意输送具有建设性意见建议的。
当年广东先走一步精简机构缩并县乡数量,不可否认取得的硕果斐然。以东广东 .. (2020-05-04 20:10) 

广东地级市数量是河北的两倍,还有两个副省级事
只看该作者 11 发表于: 05-06
赞同楼主,并县需谨慎,不是离得很近的没必要并。缩编政府机构还是应该以合并乡镇为主。20-30万人口,500-1000平方公里的,除偏远乡镇外,完全可以试点直辖村居。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 12 发表于: 05-06
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:赞同楼主,并县需谨慎,不是离得很近的没必要并。缩编政府机构还是应该以合并乡镇为主。20-30万人口,500-1000平方公里的,除偏远乡镇外,完全可以试点直辖村居。 (2020-05-06 09:21) 

撤区并乡镇以后,大部分乡镇并没有发展,而是县城越来越肥,并撤掉的乡镇驻地,完全成为了村。我们也可以想象,撤县并县,省县直辖以后,大部分县也不会发展,而是省会越来越肥
只看该作者 13 发表于: 05-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:广东地级市数量是河北的两倍,还有两个副省级事 (2020-05-05 22:29) 

广东的县和县级市比较少,但区多(占县市区的一半以上),副省级市的区行政级别还超过一般的县,东莞和中山还有20来个县级镇,因此广东有20几个地级市,近150个县级单位,并不算精简,至少没有湖北、江浙精简。
只看该作者 14 发表于: 05-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:撤区并乡镇以后,大部分乡镇并没有发展,而是县城越来越肥,并撤掉的乡镇驻地,完全成为了村。我们也可以想象,撤县并县,省县直辖以后,大部分县也不会发展,而是省会越来越肥 (2020-05-06 09:28) 

首都早已肥。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 15 发表于: 05-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:撤区并乡镇以后,大部分乡镇并没有发展,而是县城越来越肥,并撤掉的乡镇驻地,完全成为了村。我们也可以想象,撤县并县,省县直辖以后,大部分县也不会发展,而是省会越来越肥 (2020-05-06 09:28) 

是这个道理,分县虽然经济上不是最优,但维护城市布局还是有意义的。而并县除了远期能少一些公务员,除个别特例外其他一无是处。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 16 发表于: 05-06
面积1000平方公里以内(或面积500),人口不足20万(人口不足30万)的县建议撤并;面积超过2000平方公里(或面积5000),人口超过100万(或人口超过50万)建议分设。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 17 发表于: 05-17
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:你不觉得河北在制造地域歧视吗?摆在眼前的问题视而不见,甚至像你拿广东的短处非珠和河北省的长处相比,我都懒得说你睿智。如果现在许勤同志是你河北省委书记,我是不介意输送具有建设性意见建议的。
当年广东先走一步精简机构缩并县乡数量,不可否认取得的硕果斐然。以东广东 .. (2020-05-04 20:10) 

惠州属于非珠?汕头财政也是入不敷出。珠三角占了全省GDP,财政收入与财政支出的80%以上。
一、(唐山市)2018年预算执行情况

  2018年,全市全部财政收入、一般公共预算收入分别完成882.5亿元、432.4亿元,增长20.4%、13.7%。全市一般公共预算支出760.6亿元。唐山市的财政收入实际上是可以覆盖地方支出的,但是有一半以上的财政收入上缴。
只看该作者 18 发表于: 05-17
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:不要拿非珠说是,河北伤不起。尽管非珠看起来很不弱的样子,但是广东省级已经解决了财政问题不是吗?地区虽然穷,但是省里有钱,可以解决地区财政问题。比起以前广东都需要中央救济难不成并县后至今这不是取得的进步吗?说不好听的,你老拿非珠这种骨头和河北的骨肉相比有意思? .. (2020-05-04 20:00) 

一、(唐山市)2018年预算执行情况

  2018年,全市全部财政收入、一般公共预算收入分别完成882.5亿元、432.4亿元,增长20.4%、13.7%。全市一般公共预算支出760.6亿元。唐山市的财政收入实际上是可以覆盖地方支出的,但是有一半以上的财政收入上缴。

深圳是有钱,但人均财政支出是全国的好几倍。我看深圳少支出上千亿没问题。
只看该作者 19 发表于: 05-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一、(唐山市)2018年预算执行情况
  2018年,全市全部财政收入、一般公共预算收入分别完成882.5亿元、432.4亿元,增长20.4%、13.7%。全市一般公共预算支出760.6亿元。唐山市的财政收入实际上是可以覆盖地方支出的,但是有一半以上的财政收入上缴。
....... (2020-05-17 17:38) 

         2018年河北省一般公共预算收入情况:全省共完成3513.7亿元,比上年增长8.7%,占预算的101.6%。其中,税收收入完成2555.6亿元,比上年增长16.2%,占预算的102.4%;非税收入完成958.1亿元,比上年下降7.4%,占预算的99.3%。分级次看,省级收入完成747.5亿元,比上年下降2.8%,占预算的100.6%;市县级收入完成2766.2亿元,比上年增长12.2%,占预算的101.8%。
         2018年全省全部财政收入5585.1亿元。

  (二)一般公共预算支出情况

  全省一般公共预算支出完成7720.2亿元,比上年增长16.7%,占预算的95.4%。分级次看,省级支出完成983.6亿元,比上年可比增长5.2%,占预算的95.1%;市县级支出完成6736.6亿元,比上年增长20.7%,占预算的95.4%。
      2018年河北省人均一般公共预算支出大概1万元,低于广东
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