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[村居]给农民留条生路,“拆村并村”运动应适可而止(转) [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2020-06-03
回 轨道部 的帖子
轨道部:小学生接受起来确实有难度。 (2020-06-03 10:51) 

我只能告诉你我带出来的学生学历都比你高!
国是,学问深奥,不是尔等痞子瞎呀呀的,否则一定会天怒人怨、天下大乱。
只看该作者 76 发表于: 2020-06-03
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:我只能告诉你我带出来的学生学历都比你高!
国是,学问深奥,不是尔等痞子瞎呀呀的,否则一定会天怒人怨、天下大乱。 (2020-06-03 11:12) 

马克思一大段废话。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 77 发表于: 2020-06-03
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:不是说公务员拿养老金不合理,到了退休年龄,就是流浪汉也应该拿养老金,当然老年农民也该如此。养老金是民生属性,不是工资属性,与退休前的工作无关,也与平时交金与否无关。在同一地区,退休了,公务员、大学教授、普通工人、家庭主妇、农民都应该拿一样的养老金。请记住:养 .. (2020-06-03 10:56) 

养老金就是工资性收入的一部分,多交不能多得,职工就没人愿意交养老保险,社保体系就会破产。低保、五保才是民生属性,体现的是社会文明。当然,家庭承包地也是农民的养老保障,您的承包地按劳动力分配,离开农村就要退回承包地才是混乱逻辑。
只看该作者 78 发表于: 2020-06-03
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:伙计:你的逻辑思维简直是一塌糊涂!你不能因宜兴乡村比内陆省份乡村好,就否定宜兴内部城市与乡村间的区别。回去学学逻辑学,再来呀呀好吗? (2020-06-03 10:04) 

您昨天自己说过,想回宜兴农村,如果农村土地允许买卖,我愿意把上海的房子都卖掉,去宜兴买上几亩地。只要有几亩地在,就可以作为依靠,作为本钱,也不用担心以后还可以在上海买房子。倘若光有房子,一旦失业,就只能穷困潦倒了。
只看该作者 79 发表于: 2020-06-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您昨天自己说过,想回宜兴农村,如果农村土地允许买卖,我愿意把上海的房子都卖掉,去宜兴买上几亩地。只要有几亩地在,就可以作为依靠,作为本钱,也不用担心以后还可以在上海买房子。倘若光有房子,一旦失业,就只能穷困潦倒了。 (2020-06-03 11:33) 

我这话有逻辑问题吗?
只看该作者 80 发表于: 2020-06-03
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:我这话有逻辑问题吗? (2020-06-03 11:43) 

上海一亩地可以卖千万、亿元,宜兴的呢?您在旁贴里多次强调宜兴地价比无锡便宜。您在上海换一个小房子,租出去,不仅可以丰衣足食,不用担心失业,剩下的钱也可以在宜兴马马虎虎安家了。
只看该作者 81 发表于: 2020-06-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:养老金就是工资性收入的一部分,多交不能多得,职工就没人愿意交养老保险,社保体系就会破产。低保、五保才是民生属性,体现的是社会文明。当然,家庭承包地也是农民的养老保障,您的承包地按劳动力分配,离开农村就要退回承包地才是混乱逻辑。 (2020-06-03 11:29) 

把养老金定义为工资性收入,那是脑子有问题。交金那是法律规定,具有强制性,不是你愿意不愿意的问题。比如个税,恐怕没有人愿意交,你说你就是不交,行不?感觉你对国家管理一窍不通,还喜欢谈,你这种人不是愤青就是幼稚!
[ 此帖被lhqsrc在2020-06-03 14:15重新编辑 ]
只看该作者 82 发表于: 2020-06-03
说白了就是大量不劳而获的城中村及拆迁户吊高了全国人民的胃口,没有基础设施投入的土地最多就只有农业价值。
只看该作者 83 发表于: 2020-06-03
回 rtxkyo 的帖子
rtxkyo:说白了就是大量不劳而获的城中村及拆迁户吊高了全国人民的胃口,没有基础设施投入的土地最多就只有农业价值。 (2020-06-03 16:19) 

别是非不分,明明村民是还是受害者,被打劫者,你还好意思这样说人家?!胃口大与小那是开发商与村集体之间的事,觉得价格大,开发商可以不买人家的地。总之中间不该有政府这个第三者横插一脚,大肆抢劫。没有政府这个抢劫者,村民可以获取原本就应该属于自己的利益,开发商也可以少花钱。
只看该作者 84 发表于: 2020-06-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:别是非不分,明明村民是还是受害者,被打劫者,你还好意思这样说人家?!胃口大与小那是开发商与村集体之间的事,觉得价格大,开发商可以不买人家的地。总之中间不该有政府这个第三者横插一脚,大肆抢劫。没有政府这个抢劫者,村民可以获取原本就应该属于自己的利益,开发商也可 .. (2020-06-03 18:16) 

三农问题专家郑风田和华中科大贺雪峰老师在征地补偿问题上的立场截然相反——《征地补偿应防止强化食利阶层》(12年12月27日环球时报),认为:“溢价归公”正是体现了社会主义原则的制度设计,“保护农民利益,并非要让失地农民变成依靠土地租金生活的食利阶层”。

“在现行土地制度下,一些沿海发达地区和大中城市的近郊农村(不仅是沿海和大中城市近郊),已经在形成一个特殊利益远高过外来务工人员甚至城市市民的土地食利群体,我们应避免在政策层面继续强化、扩大他们的利益。真正需要我们关心的应该是那些弱势的、无法分享土地非农增值收益的、占农民总数90%以上的农业型地区的农民。那些只占农民总数大约5%的、实际上相当强势的沿海和大中城市近郊农民,却一直获得巨大的道义支持,这很吊诡。”

“最近10年,征地补偿几乎每年都在提高,而征地引起的冲突却不降反升。如果短时间大幅提高征地拆迁补偿,则征地拆迁涉及的利益会立刻膨胀,一些人做钉子户就越有利益动力,博弈会更加激烈,在征地拆迁中发生冲突的可能性反而会增大。”

实际上,自80年代中期以来,出于对粮食安全的考虑,国家对耕地非农化的管控日趋严格。农村土地市场的自由程度远低于大集体瓦解前后,加之环保、卫生、劳保等方面的准入条件不断升高,使得类似华西村之类的集体经济发展模式几乎已经无法再现。

农民是最现实的,由于粮食生产的外部性,农民本身就没有保护耕地的意识。只要听说政府要拆迁,农民的地里就会长出房来。

政府对一级土地市场的垄断,也保证了土地的溢价,否则农户单枪匹马与地产商对阵,更没有讨价还价能力,而且目前的土地一级市场价格已经远远高出了农业收入。如果农地直接入市,土地的挂牌价格和房价肯定会降下来,小产权房就是生动的例子。

但是,土地溢价,并不是被政府吃了喝了,而是市政建设的主要来源。即使富贵如北京者,庞大的地面和地下交通投资都使得政府财力捉襟见肘,主要依托银行贷款推进,如果没有土地财政,政府的市政投资根本无从弹起,而且既有的银行贷款也会压的政府破产。我们既让马儿跑又让马儿不吃草。而且市民对环境、对公共服务的要求都越来越高。大伙都不想掏钱,又想要优质服务,什么时候逼的政府撂挑子,那就热闹了。

只看该作者 85 发表于: 2020-06-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:三农问题专家郑风田和华中科大贺雪峰老师在征地补偿问题上的立场截然相反——《征地补偿应防止强化食利阶层》(12年12月27日环球时报),认为:“溢价归公”正是体现了社会主义原则的制度设计,“保护农民利益,并非要让失地农民变成依靠土地租金生活的食利阶层”。
“在现行土 .. (2020-06-04 08:50) 

意思就是叫农民牺牲掏钱搞市政,对不?而且在你看来这是天经地义的事。难道是农民使用市政工程的几率高?那换位想一下,政府财政,外加养老保险统筹,给予老年农民发些养老金,你为什么又要说这不合理?
只看该作者 86 发表于: 2020-06-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:意思就是叫农民牺牲掏钱搞市政,对不?而且在你看来这是天经地义的事。难道是农民使用市政工程的几率高?那换位想一下,政府财政,外加养老保险统筹,给予老年农民发些养老金,你为什么又要说这不合理? (2020-06-04 09:01) 

你觉得粮食卖几十元一斤合理,但是您想过没有,东北北部,一家一户可以产几十万斤粮食,人均收入几十万元,比华为工程师还高,这合理吗?
只看该作者 87 发表于: 2020-06-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:你觉得粮食卖几十元一斤合理,但是您想过没有,东北北部,一家一户可以产几十万斤粮食,人均收入几十万元,比华为工程师还高,这合理吗? (2020-06-04 09:12) 

占农民总数90%以上的典型农业型地区的农民,户均耕地不过10亩,他们才是农民的大多数。实际上相当强势、主要依靠土地和房屋出租收入的城市近郊和乡镇企业发达地区只占农民的很少一部分,实际上他们已经不是农民。
真正的农民,他们的土地基本上不可能被征占升值,除非国家搞交通建设,修高铁高速。这也是在平原上修路,一公里一两亿元,可能比山区大隧道还贵的一个原因。
只看该作者 88 发表于: 2020-06-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:占农民总数90%以上的典型农业型地区的农民,户均耕地不过10亩,他们才是农民的大多数。实际上相当强势、主要依靠土地和房屋出租收入的城市近郊和乡镇企业发达地区只占农民的很少一部分,实际上他们已经不是农民。
真正的农民,他们的土地基本上不可能被征占升值,除非国家搞交通 .. (2020-06-04 09:23) 

在农业地区搞集中居住社区必然失败的重要原因是不符合经济规律。拆迁安置承包太高,拆出来的土地种粮食不划算,搞开发建设没人要。新农村社区必然是变相的小产权房开发。
只看该作者 89 发表于: 2020-06-04
哪来的户均耕地10亩,山东户均能有3亩就不错了
只看该作者 90 发表于: 2020-06-04
回 饭否 的帖子
饭否:哪来的户均耕地10亩,山东户均能有3亩就不错了 (2020-06-04 14:18) 

山东是第一农业大省,特别是蔬菜水果种植和养殖业,粮食生产也仅次于龙江河南
只看该作者 91 发表于: 2020-06-14
拆迁并村,大势所趋。土地供给端:年轻一代都不愿意种田;土地需求端:大型机械化、自动化、集约化要土地规模大,所以必须并村。但不能一刀切,不能操之过急。成熟一批并一批。
只看该作者 92 发表于: 2020-06-15
在没有经过村民大会表决的情况下,肆意合并村庄,融通双方的财政,这是典型的违宪行为。
只看该作者 93 发表于: 2020-06-15
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:必须进行合村并城运动,尽最大力量将城市化率提高,必须实行土地国有化!!!全国人民只有经营权,土地出让金每5年向政府缴纳一次,当然价格很低。促使越来越多的人进入城市即可。 (2020-05-28 15:48) 

这种话,跟放屁差不多。
只看该作者 94 发表于: 2020-06-15
强制并村不就是圈地运动嘛!
只看该作者 95 发表于: 2020-06-16
回 ylsh780501 的帖子
ylsh780501:在没有经过村民大会表决的情况下,肆意合并村庄,融通双方的财政,这是典型的违宪行为。
 (2020-06-15 13:33) 

三级所有,队(小队,生产队,就是现在的村民小组)为基础,大部分村集体都没有过渡到以大队(行政村)为单位统一核算,所以合村实际上对农村集体所有制也没太大影响,不管一个村5个小队还是十个小队,队与队之间的财权都是分离的。当然一个富村与周边穷村合并,穷邻居当然乐意,但是富村就担心集体财产被拉平,但是大部分村集体和村民小组实际上也没有多少资产。
土地重新承包也是几十年一次,但是分地只是在生产队(村民小组)的范围内重新分配。并不并村,对分地也没啥影响。
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只看该作者 96 发表于: 2021-07-23
《绥中县志》载“(1943年2月)是月,伪县公署实行”集家并村“政策,把散居西北各村的居民强制集中在少数”人圈“里,妄图切断抗日的共产党八路军与人民的联系,来配合去年十二月日本发动的太平洋战争。“

”集家并村“也叫“团部落”是日本侵华战争中的暴行之一。为断绝东北抗日联军的后勤补给,将抗联根据地与村民隔绝开,日军设计出“集团部落”,强制将中国村民迁移至其中,定量供给村民粮食,并设置严密的封锁线。

1942年起,日寇为阻止八路军进入,强行把很多自然村子的人集中到一个村子里居住。这种集聚而居的村子被称之为“部落”。这种部落一般选在离日伪军警驻地较近的大村落而建,部落四周筑上高墙。部落内实行十家为牌,保甲连坐,发放“良民证”等一系列残酷的法西斯统治,人进人出均须经日伪军警或其组建指使的“自卫团”、“勤劳奉公队”等严格盘查控制。对于这种部落,群众恨之,称其为“人圈”,民间亦称其为“围子”。东起绥中,西至丰宁坝头的形成了一个千里“无人区”。同时,划出“无住禁作”地带,砸上木桩,不准人进入,如发现有人进入就开枪射击,打死勿论。

1943年(伪康德10年),绥中北部西岔沟、石咀子、小东沟、白杨沟、龙潭沟、平台子、西边、木锹沟、广峪店、龙屯、杨树沟、簸萁沟一带被日伪划为 ”集家并村“的范围。

伪平台村村长戴锡九、西岔沟警察分所张姜济民找到屯长贾国恩、部落长于恩波召集村民开会:要求除地少的村民迁往北票外,其余的村民都集中迁往西岔沟“土围子“。土围子外面的房子一律拆除。

四月份,调集了三百多人,一百辆大车开始在西岔沟西边建土围子(日本人称“集团部落“。

土围子有东西两门,高大围墙四角设有炮台,每边还有六到八个瞭望台,位子内部划分七道街,五口之家给五间房地方,长27米,三口之家给17米。

围子内部组成自卫团,在东西两门日夜站岗,青壮年组成侍候班、防火班、担架班不断训练。

土围子建好后要求搬家,有搬的慢的那些警察直接上房刨房顶,一时间鸡犬不宁,怨声载道,一次性拆除了八十余户二百多间房子,老百姓损失几万元,原来说的拆房补偿到日本投降时也没得到。

这种集团部落建设在伪满洲国早就实行了,绥中算是推行比较晚的。
只看该作者 97 发表于: 2021-07-23
因为公共设施与服务的改善,土地价值会增长。那么,增长部分的收益应当归谁所有呢?

这个问题是很尖锐的,在中国已经被普遍讨论了一百年了。
孙中山当年就主张,这部分收益是政府公共规划造成的,收益理应完全属于政府,这是他三民主义中的民生主义的重要内容之一。
重庆谈判时,国共两党、各民主党派约定,这一条要交由政协和制宪会议协商。在后来的旧政协中,各党一致同意,收益归属政府,先写入宪法,具体收多少以后大选了再谈。这也是旧政协议程中少有的没有大分歧的条款之一。

至于后来的历史嘛。。。。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
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