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[元明清]關於清末道駐地的一些觀察 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 06-16
清末面臨變局,一些道有添撤或遷移駐地,現以清末(1911年)為基準,觀察一些比較特殊的現象。

第一類,該道有府州城,但道不設在府級治所,在縣城甚至縣以下地方:
通永道(直隸),駐通州(散州),而非永平府
興鳳道(奉天),駐安東縣,而非興京府或鳳凰直隸廳
臨長海道(奉天),駐臨江縣,而非海龍府、長白府
洮昌道(奉天),駐遼源縣,而非洮南府、昌圖府
登萊青膠道(山東),駐煙臺(福山縣下),是自萊州府遷來
南汝光淅道(河南),駐信陽縣,而非汝甯府、南陽府
河北道(河南),駐武涉縣,而非懷慶府
河東道(山西),駐運城(安邑縣下),而非解州直隸州或蒲州府
潼南道(陝西),駐潼關縣,而非同州府或商州直隸州
伊塔道(新疆),駐寧遠縣,而非伊犁府(綏定縣,在惠遠新城)
臨安開廣道(雲南),駐蒙自縣,而非臨安府
迤西道(雲南),駐騰越廳(散廳),而非永昌府,是自大理府遷來
貴東道(貴州),駐古州(散州),而非黎平府、鎮遠府
貴西道(貴州,1908撤),駐畢節,而非大定府
漢黃德道(湖北),駐夏口(即漢口,漢陽縣下,1898設散廳),是自黃州府遷來
瑞南臨道(江西),駐萍鄉縣,而非袁州府,是自南昌府遷來
皖南道(安徽),駐蕪湖縣,而非太平府,是自寧國府遷來
蘇松太道(江蘇),駐上海縣,而非松江府或蘇州府,是自蘇州府遷來
淮揚海道(江蘇),駐清河縣,而非淮安府
興泉永道(福建),駐廈門(同安縣下),而非泉州府






[ 此帖被hqq在2020-06-16 23:42重新编辑 ]
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只看该作者 1 发表于: 06-16
二、道直轄府縣
吉林省四個道均直轄府縣,這些府不轄縣

三、該道無府州城
霸昌道(直隸,1904撤),駐昌平州,所管皆順天府屬縣或散州
興東道(黑龍江),駐蘿北(該片由道直轄,不設縣),只轄兩縣
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只看该作者 2 发表于: 06-16
四、感覺比較奇怪的駐地

岳常灃道,駐灃州,而非岳州府
廣肇羅道,駐肇慶府,而非廣州府
桂平梧道,駐梧州府,而非桂林府(清代在兩地間遷移)
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只看该作者 3 发表于: 06-16
五、其他
歸綏道(山西),所轄均直隸廳

阿克蘇道(新疆),駐溫宿府(溫宿縣,即阿克蘇城)
喀什噶爾道(新疆),駐疏勒府(恢武城,即喀什噶爾漢城)
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Boundary representation is not
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只看该作者 4 发表于: 06-17
清代中前期,地方官主要任务是钱粮和刑名捕盗,道员作为省政府的派出人员,也是如此。
如果是统治稳定区域,治安稳定,道员重点抓钱粮,驻所放在人口、经济发达、征税困难的地方,比如通州比永平繁荣,因此通永道驻通州,山西运城是解盐产地,钱粮任务重,因此河东道驻运城。
另一方面,许多地方则以刑名捕盗为重点,道员是清朝领军文官的第一线,可以调动都司以下官兵,往往兼任辖区整饬兵备,基本上又是所在镇协的监军官,府州厅县官绝大多数不能指挥官兵。比如河南信阳是豫鄂大别山区的关键要塞通道(义阳三关),又是河南主要的茶产区,南汝光道(后改为南汝光淅道)因此驻信阳。磁州武陟县在河南最北部,附近有铁矿、煤矿,矿工密集处就是治安危险的地方,河南和直隶又长期因为磁州、广平之间的漳河水利闹事,乃至大规模械斗,河北道因此驻武陟。陕西潼关是天下要冲,所以潼商道(即同商道)驻潼关。福建厦门是水师提督驻地,海上长城要塞,曾是郑成功的老巢,同时方便控制台湾,清初就把兴泉道(后改为兴泉永道)从泉州迁到厦门,一度称为台厦道(后分出台湾道)……
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 5 发表于: 06-17
晚清,情况发生变化。一方面在烟台等地设立通商口岸、租界,所以才有青登莱胶道迁往烟台,武汉黄德道迁往汉口这样的。另一方面东北等边疆危机加重,清政府加快行政改革,设立郡县,由于府州厅县的建置不如道简便,道需要道员一个官,仓大使、库大使等两三个不入流小官以及三四十个吏役,清朝候补道那么多,一个命令过去,很快一个道的建置就完成了,这种情况下,道往往直接管理府县,甚至许多驻所没有郡县建置,吉林、黑龙江等地都如此
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 6 发表于: 06-17
回 yoyoky 的帖子
yoyoky:磁州武陟县在河南最北部,附近有铁矿、煤矿,矿工密集处就是治安危险的地方,河南和直隶又长期因为磁州、广平之间的漳河水利闹事,乃至大规模械斗,河北道因此驻武陟
另一 .. (2020-06-17 08:15) 

你对武陟县是否有误解,当成涉县了?
武陟县就在黄河边上,河对岸就是郑州,关漳河什么事?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 7 发表于: 06-17
清末还有一个因素,官员很多发现中国地方行政区划复杂,司道府厅州县层级太多,治理效率与欧美日相比太差劲,所以渐渐形成简化区划的思潮,清末民初的道县制就是这样的,所以清政府在新设立的行政区就开始实行道县制,往往更倾向于设立道,而不是府厅州县
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 8 发表于: 06-17
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你对武陟县是否有误解,当成涉县了?
武陟县就在黄河边上,河对岸就是郑州,关漳河什么事? (2020-06-17 08:23) 

对,看错了,因为河北道一度挪到磁州去了,主要是为了矿和水的事情,我就要想说这个
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 9 发表于: 06-17
清末民初其实是准备废省废府州搞道县制,但是废府州简单,废省阻力太大,最后形成了省~道~县三级(实虚实),国民政府通过小规模分省撤道,实行省县制,但是随即增设行政督察区(以旧府域为主体设置,部分以原道域设置),行政督察区演变为专区、地区、地级市,变相恢复了府,因此做大做强地级市,通过中央~地级市联合对抗省,省现在则联合省会来进行博弈。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 10 发表于: 06-17
回 yoyoky 的帖子
yoyoky:清代中前期,地方官主要任务是钱粮和刑名捕盗,道员作为省政府的派出人员,也是如此。
如果是统治稳定区域,治安稳定,道员重点抓钱粮,驻所放在人口、经济发达、征税困难的地方,比如通州比永平繁荣,因此通永道驻通州,山西运城是解盐产地,钱粮任务重,因此河东道驻运城。
另一 .. (2020-06-17 08:15) 

清代的道员作为省两司的派出人员,不具体管地方钱粮和刑名,主要起督导作用。分守(巡)道只是一个监察区,而非完全职能的一级政区。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 11 发表于: 06-17
《清史稿》记载,淮扬海道驻清河以外,还有淮徐道驻宿迁(非府州治)。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 12 发表于: 06-17
甘肃西宁道、宁夏道,直隶天津道,福建台湾道(台湾建省前),都是一道辖一府,也应该作为特殊类型列出。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
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只看该作者 13 发表于: 06-17
淮徐道的駐地,《清史稿地理志圖集》確實標在宿遷,但《中國行政區劃通史·清代卷》的寫法,似1865年以後在徐州府,所以我就沒列。

「1644年設立設淮徐兵備道,駐宿遷,後駐徐州,管理徐州、淮安府邳州、宿遷、睢寧縣,兼轄山東沂莒等處,管理屯田、河道、水利。1662年,裁撤,併入淮海道。1670年設分巡淮徐道,駐徐州,管河工事務。1678年,駐宿遷縣。1696年,不再管理河工。1700年,駐清江浦。1724年,增轄邳州直隸州。1732年,駐宿遷。1743年,改為淮徐河道,不再分巡地方。1748年,分巡淮徐道轄邳宿虹桃源等處,按察使司副使銜。1758年駐徐州府。1765年分巡徐州府、海州直隸州、淮安府桃源縣。1767年,加兵備銜。1768年,改名淮徐海道。嘉慶年間,通稱徐州道。1860年,併入淮徐揚海道。1865年,設徐海河務兵備道,駐徐州府,下轄徐州府、海州直隸州河務、分巡事務。1877年,海州屬於淮揚道,改名分巡徐州河務兵備道。 」

《清史稿》卷58似未明載淮徐道的駐地。

還請先進確認。
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只看该作者 14 发表于: 06-17
另,淮扬海道驻清河以外,請教是在何處?依據又為何呢?

《清史稿》卷58
「清河沖,繁,疲,難。淮揚道治所。江北提督、總兵駐。」
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只看该作者 15 发表于: 06-17
回 hqq 的帖子
hqq:淮徐道的駐地,《清史稿地理志圖集》確實標在宿遷,但《中國行政區劃通史·清代卷》的寫法,似1865年以後在徐州府,所以我就沒列。
「1644年設立設淮徐兵備道,駐宿遷,後駐徐州,管理徐州、淮安府邳州、宿遷、睢寧縣,兼轄山東沂莒等處,管理屯田、河道、水利。1662年,裁撤, .. (2020-06-17 13:25) 

《清史稿》-卷116志九十一有关淮扬海道和淮徐道的记载:



道员正四品。粮道。江南、苏松、江安、浙江、云南各一人。其山东、湖北、 湖南、广东、贵州,俱光绪、宣统间省。江西兼巡南抚建、福建兼巡福宁、陕西兼 守乾鄜,并省。河道。直隶永定河道驻固安。山东运河道、江苏河库道,俱光绪季 年省。各道兼河务者详后。海关道。津海关道驻天津。兼关务者详后。巡警道。劝 业道。省各一人,均驻省。详新官制。分守道:山东济东泰武临道,兼驿传、水利, 驻省。山西雁平道,驻代州。宣统元年省。冀宁道,兼水利,驻省。宣统二年省。 湖北武昌道,广西桂平梧道;俱盐法道兼,驻省。其带兵备者,黑龙江兴东道,兼 营务、垦务、木植、矿产,驻内兴安岭。山西河东道,盐法道兼,驻运城。陕西潼 商道,驻省城。福建兴泉永道,兼海政、驿传,驻厦门。湖北安襄郧荆道,兼水利, 驻襄阳。湖南衡永郴桂道;兼驿传,驻衡州。整饬兵备道,直隶口北道,驻宣化, 定为满缺。后参用汉人。甘肃甘凉道。驻凉州。分巡道:直隶清河道,兼河务,驻 省。霸昌道,驻昌平。光绪三十年省。河南河陕汝道,兼水利、驿传,驻陕州。福 建延建邵道,驻延平。浙江金衢严道,兼水利,驻衢州。湖南岳常澧道,兼驿传、 商埠、关务,驻澧州。四川川南道,驻泸州。广东广肇罗道,兼水利,驻肇庆。云 南临安开广道;兼关务,驻蒙自。其带兵备者,奉天洮昌道,兼蒙旗事,驻辽源州。 临长海道,驻临江。锦新营口道,兼关务,驻营口。兴凤道,驻安东。吉林东南路 道,兼关务,驻珲城。东北路道。兼关务,驻三姓。西路道,专司交涉,驻长春。 黑龙江呼伦道,驻呼伦。瑷珲道,驻瑷珲。以上五员并加参领衔。直隶通永道,兼 河务、海防、屯田,驻通州。天津道,兼河务,见前。大顺广道,兼河道、水利, 驻大名。苏州道,粮道兼,并司水利,见前。苏松太仓道,兼水利、渔业、关务, 驻上海。常镇通海道,兼河道、关务,驻镇江。淮扬海道,兼盐法、漕务、海防, 加提法使衔,驻淮安。徐州道,兼河务,驻宿迁。安徽安庐滁和道,驻省城。光绪 三十三年省。皖南道,省宁太池广道改置,兼关务,加提法使衔,驻芜湖。皖北道, 省凤颍六泗道改置,驻凤阳。山东兗沂曹济道,兼驿传、河务、水利,驻兗州。山 西归绥道,兼关务、驿传及蒙旗事,驻绥远。初定为满缺,后参用汉人。河南开归 陈许郑道,兼河务,驻省。河北道,兼河务、水利,驻武陟。南汝光道,兼水利, 驻信阳州。陕西陕安道,兼水利,驻汉中。凤邠道,盐法道兼。宣统元年省。甘肃 平庆泾固化道,盐法道兼,驻平凉。兰州道,兼屯田、茶马,驻省城。宣统二年省。 阿克苏道,兼水利、屯政,抚驭蒙部,稽查卡伦,驻本城。喀什噶尔道,兼水利、 屯垦、通商,抚驭布鲁特,稽查卡伦,驻本城。福建汀漳龙道,驻漳州。台湾道, 光绪二十一年弃台湾,省。浙江杭嘉湖道,兼海防,驻嘉兴。宁绍台道,兼水利、 海防,驻宁波。温处道,兼水利、海防,驻温州。江西瑞南临道,盐法道兼,驻萍 乡。抚建广饶九南道,兼关务、水利、窑务,驻九江。吉南赣宁道,兼关务、水利、 驿传,驻赣州。湖北汉黄德道,兼水利,驻汉口。上荆南道,兼关务、水利,驻沙 巿。施鹤道,兼辖文武,驻施南。湖南辰沅永靖道,兼界亭,镇苗疆,驻凤凰营。 四川成绵龙茂道,兼水利,驻省城。光绪三十四年省。建昌上南道,兼驿传,抚土 司,驻雅州。川东道,兼驿传,驻重庆。川北道,驻保宁。康安道,驻巴安,加提 法使衔。边北道,驻登科。以上二员,宣统二年置,隶川滇边务大臣。广东南韶连 道,兼水利,驻韶州。惠潮嘉道,驻惠州。廉钦道,驻钦州。高雷阳道,驻高州。 琼崖道,驻琼州。广西左江道,驻南宁。右江道,驻柳州。太平思顺道,驻龙州。 以上二员,并控制汉、土。云南迤东道,兼驿传,驻曲靖。迤西道,兼驿传、关务, 驻大理。迤南道,兼驿传,驻普洱。贵州贵东道,兼驿传,镇苗疆,驻古州。贵西 道;驻安顺。宣统二年省。整饬兵备道,直隶热河道,加提法使衔,驻本城。江南 江宁道,盐法道兼,并司水利,驻省。山东登莱青道,兼海防、水利,驻登州。陕 西延榆绥道,兼盐茶,驻榆林。甘肃宁夏道,兼盐法、水利,驻宁夏。巩秦阶道, 兼茶马、屯田,驻秦州。新疆镇迪道,兼驿传,加提法使衔,驻省。伊塔道;兼水 利、屯田,稽查卡伦,驻宁远。抚治兵备道,甘肃西宁道,兼治蒙、番,驻西宁。 乾隆间定为满、蒙缺,后参用汉人。嘉庆间复旧制,后仍参用。安肃道。兼屯田, 驻肃州。各掌分守、分巡,及河、粮、盐、茶,或兼水利、驿传,或兼关务、屯田; 并佐籓、臬覈官吏,课农桑,兴贤能,励风俗,简军实,固封守,以帅所属而廉察 其政治。其杂职有库大使,从九品。仓大使,关大使,俱未入流,详后杂职。皆因 地建置,不备设。

市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
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只看该作者 16 发表于: 06-17
感謝。看來淮扬海道駐地,《清史稿》卷58跟116就不一致。
或許還要查江蘇的地方文獻
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只看该作者 17 发表于: 06-17
回 hqq 的帖子
hqq:感謝。看來淮扬海道駐地,《清史稿》卷58跟116就不一致。
或許還要查江蘇的地方文獻 (2020-06-17 15:55) 

应该说都没错,不同的时期或时间节点而已。
淮徐道还兼管河务,那么作为徐州府辖下的宿迁,因为大运河和骆马湖的缘故,为徐州府境内水利河防最要紧之地,是最合适的驻所,除非后来其分管业务有所改变,才可能迁徙。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 18 发表于: 06-17
保定老城区保留着“清河道署”的府衙,据说,清河道是直隶河北地区管理河务的政府机关。
只看该作者 19 发表于: 06-17
回 ht7729312 的帖子
ht7729312:保定老城区保留着“清河道署”的府衙,据说,清河道是直隶河北地区管理河务的政府机关。 (2020-06-17 17:53) 

清朝的道本来就有守(巡)道和业务道之分,既有专设,也有兼管。清河道就属于后者。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 20 发表于: 06-18
之前夕阳西下大神解答的:
河南省河北道驻武陟是因治理黄河。
河南省南汝光淅道驻信阳是因为信阳在清“京广线”上。
山西省河东道驻运城是因为运城是盐池中转中心,管理和税务机构都在这。
安徽皖南道驻芜湖是因为芜湖是长江安徽段最大的港口。
江苏淮扬海道驻清河是因为南河总督驻在清河。
江苏苏松太道驻上海是因为上海是东海最大的港口。
江西袁临瑞道驻萍乡是清末从南昌府迁过去的,是因为煤矿的兴起,人口大量拥入。
福建兴泉永道驻厦门是因为厦门是对台中转港口。
贵州贵东道驻古州是为了压制苗疆(新疆六厅地区)。
贵州贵西道驻威宁州是为了压制川滇黔三省交界处。威宁镇总兵是全国总兵中管辖兵员最多的总兵。
云南迤西道驻腾越厅是晚清从大理府迁过去的,是因为腾越成为云南边境三大口岸之一。
广西太平思顺道驻龙州厅是因为龙州是边境重镇。
奉天兴凤道驻安东县是因为安东是新兴边境口岸。
奉天临长海道驻临江县也是因为临江是新兴边境口岸。
陕西童商道驻潼关厅,是因为潼关是陕东进入陕西的要冲。
甘肃巩秦阶道驻岷州,是为了压制陇西南(洮岷、叠宕等地区)的土著;后来没必要了就迁到秦州。
广东惠潮嘉道晚清从惠州迁到汕头,是因为汕头是新兴港口。
山东登莱青胶道晚清从莱州迁到烟台,是因为烟台是新兴港口。
湖北汉黄德道从黄州迁到汉口,是因为汉口是长江湖北段最大的港口,也在“京广线”上。
通永道驻通州是因为通州是京东重镇。也是京杭大运河的最北端,有大量粮仓。
吉林西北路道治滨江厅是因为滨江厅是松花江最大港口和铁路重镇。
云南临安开广道治蒙自是因为蒙自是云南边境三大口岸之一。
霸昌道驻昌平州是因为昌平州是京北重镇(京南的黄村和京西是芦沟桥都在2京县范围内,不宜作道治)。
[ 此帖被夜橒在2020-06-18 14:48重新编辑 ]
相呴,相濡,相忘。

黑龍江省德都縣
只看该作者 21 发表于: 06-23
大國大城大省會好。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 22 发表于: 07-30
回 南天國士 的帖子
南天國士:大國大城大省會好。 (2020-06-23 10:40) 

非常同意,大国大省大地级市

省合并到20多个,地级市合并到200个左右
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 23 发表于: 08-14
回 ht7729312 的帖子
ht7729312:保定老城区保留着“清河道署”的府衙,据说,清河道是直隶河北地区管理河务的政府机关。 (2020-06-17 17:53) 

淮扬道、淮扬海道、淮徐道、淮徐扬海道等所驻的清河,指的是江苏淮安清河,不是直隶(河北)广平(邢台)清河。
明清淮安府清河县,民国后复名淮阴县,后为淮阴专区、淮阴地区驻地,83年地改市为地级淮阴市,今为淮安市。
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 24 发表于: 08-20
清末本拟改革地方层级,省下设道,道下辖府州县。府州均不辖县,府州县是道下面并列的一级,不过主官级别不同。东北试行后没来得及推广就over了。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
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