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[经济]从沧州经济在河北省第三看唐山GDP注水成第一。 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 07-11
唐山部分京企和央企税收不在唐山,或者大头不在:最典型的就是京唐港和曹妃甸的部分承接到的部分企业,比如首钢。

比如上个月我看到了这样一条新闻




——也就是说此前中石化石油储备公司和首钢一样,不给曹妃甸纳税。一家企业580万元,其他在唐京企央企相加会是多少?

而石家庄作为省会,这种税源流失现象,怕是没有吧?
只看该作者 26 发表于: 07-11
17年石家庄税收突破800亿,该年唐山税收630亿,廊坊也突破610亿。尽管两年过去了,但是过去两年地方挤水为主税收并无太大变化,就是说17年税收情况适用于19年GDP的分配规则。



楼主试图拿2017年的税收来套2019年GDP,堪称拿前朝的梳子来斩本朝的官——没错,税收或是财政都和GDP不成比例关系,您的税收决定GDP论连剑都算不上。


就算税收和GDP完全成正比例,那么2019年的统计方式变更,楼主不知道吗?2019年国家统一标准统一核算各地区GDP,同时也开始统一采用GDP计入生产地的标准,杜绝了部分省份将总部所在(多为省会)和生产地重复计算的现象。


一不了解河北,二并不了解唐山,三不了解税收,四不了解GDP,五不知晓最新变动,您在这儿忿忿啥呢?
只看该作者 27 发表于: 07-11



楼主声称唐山所有数据像消失了一样。


然而唐山统计局早就发布了19年各项数据,是河北各市最早最详尽的。








楼主你是那个说唐山是中国最没前途城市的叶檀小号吧?她老人家当初就是因为查不到(实则是不愿意查)唐山某项经济指标就放言唐山经济不透明。


而今唐山的财政收入和税收,全市和分区县的各项数据,白纸黑字就在这儿,楼主给我解释解释,啥叫像消失了一样?
只看该作者 28 发表于: 07-11
2019年GDP统计标准理清,所以石家庄等城市一下子打回原形。但税收分配等并没有统一标准,对唐山很不公正。比如目前进出口总额也因为总部不在唐山而并不计入的情况也多的很:曹妃甸的首钢京唐,迁安的首钢迁钢,进出口一直算在北京头上,而不是实际产出地唐山.。唐钢和邯钢合并组建的河钢,因为总部在石家庄,所以合并后两个钢厂的进出口全部算在省会石家庄头上。

这就造成了一个怪相:唐山港的吞吐量全国前三,北方第一,但进出口总额却远低于同体量城市;人口近1000万,老牌工业城市的邯郸,进出口一项有时竟然不如人口不到其一半的衡水、张家口。





比如在这张对比图中,唐山大幅度落后潍坊的是人口和进出口总额:

人口好理解,唐山本身经历过大地震,而后又分割出了秦皇岛市,比人口大市潍坊少100多万很正常。

而大家看进出口:唐山600,潍坊1630.86。

众所周知,唐山的用电量、港口吞吐量都在全国前列,远远领先潍坊等城市。而进出口总额却不如潍坊的一个零头。

恐怕一些江浙县级市进出口总额都要比唐山高。

这可能吗?正常吗?

难道说唐山产品全是内销,自产自销?好,就算唐山几乎不指着出口,那每年进口那么多的铁矿石去哪儿了?全是澳大利亚和巴西等外国友人白送的,不计入数据?
只看该作者 29 发表于: 07-11
我这里有搜集近年来唐山经济数据和相关新闻,楼主哪一块查不到,不想查问我,我可以帮楼主这个忙。

不要主观臆想,当经济学发明家。

说唐山注水,不是不行。我在城市GDP等贴吧几年前就说过唐山GDP注水问题,当时有些外地网友乐观的说唐山2019年GDP能破八千亿,我说届时能不掉到6000亿以下就很可贵了。唐山有注水太正常,整个河北都曾在猛注水,那套增速算法我基本摸清了

19年我在各平台推断唐山GDP在6600-7000档,也是根据历年在全省占比情况,法人数等经济数据综合分析的。而不是像楼主一样仅凭一个17年税收铁口直断唐山2019年GDP在6000以下。

奉劝楼主:如果想要唱衰唐山,质疑唐山,建议用事实说话。发帖要凭良心。

比如楼主声称唐山各种数据消失了一样,殊不知唐山的各种经济数据,统计局官网有年鉴有月报,一直都比较详尽透明。很多GDP关注者甚至笑称唐山统计局比河北省还称职——因为唐山总是率先发布河北分市GDP,连某安新区的固投增速也是唐山率先公布的





只看该作者 30 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:
然而辽宁倒下了、天津倒下了、内蒙古倒下了、山东倒下了,河北就没半点察觉不对劲?

河北怎么没倒下?石家庄GDP从接近7000亿跌到5000亿,唐山7年停留6000亿,保定GDP95年多于常州,邯郸GDP从曾经的全国前二十现在连前五十都进不去,这叫没倒下?

难道你的河北倒下,必须是领头羊唐山GDP跌到4000亿,带领河北坐等被陕西超越?





只看该作者 31 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:因为人口涌入上海呀!
就像邓说的广东到2020年同步世界发展水平,可是这些年每年150万人口涌入广东,这人均过不了几年会被全国平均水平反超的(用深圳遮着)。
用苏锡常检验上海是一个机制,是一个涉及上海吃了多少市外迁入国企的问题。而江苏维持8000万人口是改革开放至今的政策 .. (2020-07-06 11:06) 

上海的人均GDP也比不上苏锡常 是因为上海老龄化高,退休金不计入GDP
只看该作者 32 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:
税收收入是国家的,是国家派驻曹妃甸单位或就地派驻市税务系统单位负责。这种地区政府无法更改的数据是少有的佐证GDP真实情况的原始材料。

唐山存在很严重的税源流失现象,尽人皆知。到您眼里却成为佐证唐山GDP的原始材料了。



那么我们都知道,河北钢铁集团所在地为石家庄,河钢所有下属企业进出口计入石家庄,河钢也给石家庄市纳税,按照您这种逻辑,那么石家庄就是世界钢产量第一市,唐山的钢产量都是注水咯?




只看该作者 33 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:想讨论GDP,必须明白税收以及财政、工业增加值等数据并不完全和GDP直接挂钩。
GDP不是看存量的,每年变动都可以很大;
....... (2020-07-11 10:03) 

这里是区划论坛,自然可以借住区划精髓特点来说明问题,不过你能否看得懂就不知道了。

可以优先说明一点,河北省GDP总量没有问题,有问题的只有唐山注水。19年河北人均GDP4.63万(没问题),此时唐山城区人均6.3万(没问题),但是唐山全市人均8.65(真实多少呢)万,而迁安市更是离谱到人均12.17万(不用看了,这就是注水)。

行政区划有特点:城区一定比全市发达,县级市不会高于地级市(不然县级市就会撤市设区哦)。城区人均6.3万,796.5万人口,GDP总量不会高过5017.95亿,这就是唐山2019年GDP呀!
只看该作者 34 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:唐山部分京企和央企税收不在唐山,或者大头不在:最典型的就是京唐港和曹妃甸的部分承接到的部分企业,比如首钢。
比如上个月我看到了这样一条新闻
[图片]
....... (2020-07-11 10:19) 

所以他们不给河北省纳税是吗?再说企业历史存在异地缴纳,但是数据会返还到所在地,这都不懂?
只看该作者 35 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:楼主试图拿2017年的税收来套2019年GDP,堪称拿前朝的梳子来斩本朝的官——没错,税收或是财政都和GDP不成比例关系,您的税收决定GDP论连剑都算不上。
....... (2020-07-11 10:29) 

用17年数据套19年唐山GDP反而高了近150亿,用19年唐山统计局数据唐山也就5000亿可能还不到(有1/3人均比重同步城区就不错了)。

何况上面你提到的580万税额,他在不在曹妃甸报税都不影响唐山税务局收税,这点零头可以忽略。
只看该作者 36 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:2019年GDP统计标准理清,所以石家庄等城市一下子打回原形。但税收分配等并没有统一标准,对唐山很不公正。比如目前进出口总额也因为总部不在唐山而并不计入的情况也多的很:曹妃甸的首钢京唐,迁安的首钢迁钢,进出口一直算在北京头上,而不是实际产出地唐山.。唐钢和邯钢合并组建 .. (2020-07-11 10:47) 

这图没有一项有用指标,你到底想说明什么?不过山东GDP进入挤水期,你拿挤水前数据就够损的。
只看该作者 37 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:我这里有搜集近年来唐山经济数据和相关新闻,楼主哪一块查不到,不想查问我,我可以帮楼主这个忙。
不要主观臆想,当经济学发明家。
说唐山注水,不是不行。我在城市GDP等贴吧几年前就说过唐山GDP注水问题,当时有些外地网友乐观的说唐山2019年GDP能破八千亿,我说届时能不掉到6 .. (2020-07-11 11:45) 

连2017年税收所映射的2019年GDP关系都看不懂,这统计水平就是过家家。

为什么采用17年税收?因为国家统计局采用统一核算,以税收和银行存贷款数据为反向修复GDP的工具。而统一核算的本质就是有比例分配GDP,何况为了做数据,你看唐山等河北各市公布了这两年的税收数据了吗?这是属于公有领域都遮遮掩掩,明摆着想官出数字数字出官,有人问唐山书记惯例调任陕西那么查不查?这就看中央怎么想的了。

当年辽宁经济塌方有一首对联忘记怎么说的,大致意思是GDP一级比一级水水到渠成,然而当官的一级比一级升步步高升,横批是数字出官。这特点很符合唐山的气色。所以是否把唐山书记当“官出数字数字出官来抓”典案,需要中纪委的魄力。
只看该作者 38 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:上海的人均GDP也比不上苏锡常 是因为上海老龄化高,退休金不计入GDP (2020-07-11 11:53) 

上海人均不如苏锡常是因为江苏采取特色人口控制大法。改革开放40年来,江苏人口一直维持在8000万水平。40年人口没怎么变化,这真是让人吃惊。
只看该作者 39 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:唐山存在很严重的税源流失现象,尽人皆知。到您眼里却成为佐证唐山GDP的原始材料了。
[图片]
....... (2020-07-11 11:56) 

是税源流失还是GDP注水,唐山高层心知肚明。

这些年来,指哪打哪,哪一次出错了?如果唐山继续这样不可理喻,后果很严重的。其实拿国企税收问题说事,只会增添高层反感,这让中央觉得唐山很邪恶。
只看该作者 40 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:这里是区划论坛,自然可以借住区划精髓特点来说明问题,不过你能否看得懂就不知道了。
可以优先说明一点,河北省GDP总量没有问题,有问题的只有唐山注水。19年河北人均GDP4.63万(没问题),此时唐山城区人均6.3万(没问题),但是唐山全市人均8.65(真实多少呢)万,而迁安市更 .. (2020-07-11 13:37) 

您大概不了解,石家庄GDP最高的也是藁城市,占省会的十分之一以上,当然藁城现在改了区。而且,唐山曹妃甸区财政收入和迁安差不多,但是迁安人口是曹妃甸的两倍半。曹妃甸人均GDP超过20万,人均财政收入3万。实际上丰南丰润两个区人均GDP也都在10-12万。而且您也理解不了苏南县级市的人均GDP超过上海。迁安人均GDP再高也没有超过北京吧。实际上江苏户籍人口大概7500万,这已经到顶了。但是四十年前江苏只有不到六千万人。苏南GDP最多的昆山,人口超过二百万,相当于一个小地级市。其中一半是外来人口,外来人口越多,人均GDP越高,这是普遍规律,比如深圳东莞。
只看该作者 41 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:因为人口涌入上海呀!
就像邓说的广东到2020年同步世界发展水平,可是这些年每年150万人口涌入广东,这人均过不了几年会被全国平均水平反超的(用深圳遮着)。
用苏锡常检验上海是一个机制,是一个涉及上海吃了多少市外迁入国企的问题。而江苏维持8000万人口是改革开放至今的政策 .. (2020-07-06 11:06) 

人口外流的非珠山区人均GDP确实不到全国平均,甚至是沿海最低的地区
只看该作者 42 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:[图片]
楼主声称唐山所有数据像消失了一样。
....... (2020-07-11 10:37) 

这个表二很重要,不过没有河北省其他市的数据也没有总体意义,但是具有一定的参考数值的特点比如芦台。

唐山芦台本是农场待转正为芦台镇,但是所设立的是镇也可以搞经济开发,所以命名为芦台经济开发区。有意思的19年当地GDP64.2亿,4.5万人口,人均14.26万。你看出问题来了没?

14万是什么概念,就是2万美元进入了发达国家行列水平。都发达水平了人口应该是“涌入”的状态,结果当地是4.5万人口而不是45万人口?更离谱的是,芦台在宁河里面,适用于宁河人均经济状态,而宁河人均GDP4万了没?所以芦台至少水了一个10。
就看这表二提供的信息,当地税收3.2亿而不是32亿。行政级别越低接受大企业等入住绝对是刷爆税收。以4万收入计算按4.5万人都是劳动者计算也才占比64亿的28%比重,以五成还给企业为GDP计算,剩下21%绝对是税收为13.4亿,所以不低于10亿的税收不翼而飞?税务部门不可能发现不了这么大比例的漏洞。只有说明一件事3.2亿税收是真的,那么芦台经济开发区64亿GDP就是假的。
按照3.2占比13.44计算比例乘以64亿得出15.24亿,这个才是芦台经济开发区19年真实的GDP,人均GDP近3.4万。如果不信,可以把该数据带入宁河区人口看是不是与天津统计局给出的该区数据相当,也就证明了天津当地与唐山该经济开发区是同等发展水平,进一步解释了芦台经济开发区为什么是4.5万人口而不是45万人口的物质原因。
只看该作者 43 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:这个表二很重要,不过没有河北省其他市的数据也没有总体意义,但是具有一定的参考数值的特点比如芦台。
唐山芦台本是农场待转正为芦台镇,但是所设立的是镇也可以搞经济开发,所以命名为芦台经济开发区。有意思的19年当地GDP64.2亿,4.5万人口,人均14.26万。你看出问题来了没? .. (2020-07-11 16:28) 

您也知道宁河不是县,而是天津市宁河区。想必您也可以查到宁河区的GDP数据。实际上您的论证数据就是靠有片样板,那您为啥不看曹妃甸与海港开发区呢?芦台不是镇,而是县级的芦台农场,当然历史上属于天津专区,成立天津直辖市的时候转给了唐山专区。曹妃甸的前身也是县级的柏各庄农场。海港则是县属农场。由于总部经济的影响,财政收入有很大的不确定性。但是唐港有二十亿的真金白银。人均GDP与财政收入都超过了曹妃甸
只看该作者 44 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:这个表二很重要,不过没有河北省其他市的数据也没有总体意义,但是具有一定的参考数值的特点比如芦台。
唐山芦台本是农场待转正为芦台镇,但是所设立的是镇也可以搞经济开发,所以命名为芦台经济开发区。有意思的19年当地GDP64.2亿,4.5万人口,人均14.26万。你看出问题来了没? .. (2020-07-11 16:28) 

按照您这个逻辑,路北区GDP显然是少算了不少
只看该作者 45 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照您这个逻辑,路北区GDP显然是少算了不少 (2020-07-11 17:02) 

路北区财政收入和丰南差不多,比丰润多,占全市的十分之一。按照您的逻辑,可以宣布唐山GDP只有3000多亿了
只看该作者 46 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:你说的路北区,是因为把唐山高新区数据单列,400多亿、45万人口、人均8.8万已经算不低了。
不管唐山市咋整,已经知道的是城区1128亿、179万人口,人均6.3万,所以结合796.5万人口计算唐山GDP也在5000亿当量,说明5150、5400、5600越往后数据越不正确。
....... (2020-07-04 10:46) 

唐山不是四个市辖区而是七个,丰润丰南曹妃甸GDP总量超过2000亿,市辖区GDP约占大市的一半
[ 此帖被燕山雪在2020-07-11 18:24重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 07-11
您提出了一个很有趣的概念GDP分配,须知道GDP必须从下至上逐渐汇总才能得到全国总量,国家按什么比例分配GDP。按您所言,如果唐山GDP注水,那么河北省和全国的GDP都会相应减少。
根据您的税收决定论,河北省的GDP其实是被少计算了。长期以来,在全国各省中河北省GDP和财政收入都是北方第三,全国第六到八名,与湖北、四川不相上下。经济普查以后,河北省的GDP被挤水,湘皖闽都超过了河北。但是河北省的财政收入仍然超过鄂皖闽湘,实际上与人口更多的河南四川也差距不大。按照您的财政税收决定论,河北省的GDP应该超过湖北,全国各省中是第七位,湖南也刚刚超过辽宁。
另外一个经济悖论是崩溃的辽宁,人均居民储蓄,仅次于三大直辖市和浙江,是全国各省中第二位。而河北省则在广东以后,是全国各省市第八位,要高于山东、福建,前十位当中还有晋陕两个北方省份。而经济普查以后河北省人均GDP和人均收入都在全国倒数。
实际上,唐山人均居民储蓄超出全国平均水平50%,全国人均GDP大概7万,按此比例唐山人均GDP达到10万是很合理的,实际上刚刚8万。
只看该作者 48 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您大概不了解,石家庄GDP最高的也是藁城市,占省会的十分之一以上,当然藁城现在改了区。而且,唐山曹妃甸区财政收入和迁安差不多,但是迁安人口是曹妃甸的两倍半。曹妃甸人均GDP超过20万,人均财政收入3万。实际上丰南丰润两个区人均GDP也都在10-12万。而且您也理解不了苏南县级 .. (2020-07-11 15:44) 

确实,外来人口越高,人均GDP越高,而且发展水平发到全国标准的有一个特点就是常住人口是户籍人口的一点五倍。这个可以用来检测唐山人均GDP高还是全国平均水平高的问题。
只看该作者 49 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照您这个逻辑,路北区GDP显然是少算了不少 (2020-07-11 17:02) 

你把高新区算进去就是了。路北区数据正常,说明高新区数据正常。
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