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[经济]从沧州经济在河北省第三看唐山GDP注水成第一。 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:唐山不是四个市辖区而是七个,丰润丰南曹妃甸GSO总量超过2000亿,市辖区GDP约占大市的一半 (2020-07-11 17:10) 

最搞笑的一个问题就是这里,4城区人均GDP6.3万,3郊区人均GDP13.65万。注水了一倍以上。
只看该作者 51 发表于: 07-11
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:唐山部分京企和央企税收不在唐山,或者大头不在:最典型的就是京唐港和曹妃甸的部分承接到的部分企业,比如首钢。
比如上个月我看到了这样一条新闻
[图片]
....... (2020-07-11 10:19) 

你是不是应该给出一份全省各市的税收数据,17年只能估算大致值,19年数据才能计算精确值。
只看该作者 52 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:这里是区划论坛,自然可以借住区划精髓特点来说明问题,不过你能否看得懂就不知道了。
可以优先说明一点,河北省GDP总量没有问题,有问题的只有唐山注水。19年河北人均GDP4.63万(没问题),此时唐山城区人均6.3万(没问题),但是唐山全市人均8.65(真实多少呢)万,而迁安市更 .. (2020-07-11 13:37) 

您不知道迁安的钢铁厂每年生产多少钢材吗?一吨钢多少增加值,迁安的GDP其实很少算,因为是刚做的。唐山名义GDP变化主要取决于煤钢等重工产品的市场价格,实际GDP取决于统计局核算的不变价格。然而轻工业特别是数码产品与服务业,很难确定核算的不变价格,更容易注水,所以唐山的GDP也会越来越水。但是唐山GDP停留在6000亿的台阶很多年了,而财政收入不断增加。GDP的含水率也在稳步上升。
只看该作者 53 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:然而辽宁倒下了、天津倒下了、内蒙古倒下了、山东倒下了,河北就没半点察觉不对劲? (2020-07-05 13:49) 

长期以来,在全国各省中河北省GDP和财政收入都是北方第三,全国第六到八名,与湖北、四川不相上下。经济普查以后,河北省的GDP被挤水,湘皖闽都超过了河北。但是河北省的财政收入仍然超过鄂皖闽湘,实际上与人口更多的河南四川也差距不大。按照您的财政税收决定论,河北省的GDP应该超过湖北,全国各省中是第七位,湖南也刚刚超过辽宁。
另外一个经济悖论是崩溃的辽宁,人均居民储蓄,仅次于三大直辖市和浙江,是全国各省中第二位。而河北省则在广东以后,是全国各省市第八位,要高于山东、福建,前十位当中还有晋陕两个北方省份。而经济普查以后河北省人均GDP和人均收入都在全国倒数。
实际上,唐山人均居民储蓄超出全国平均水平50%,全国人均GDP大概7万,按此比例唐山人均GDP达到10万是很合理的,实际上刚刚8万。
只看该作者 54 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:连2017年税收所映射的2019年GDP关系都看不懂,这统计水平就是过家家。
为什么采用17年税收?因为国家统计局采用统一核算,以税收和银行存贷款数据为反向修复GDP的工具。而统一核算的本质就是有比例分配GDP,何况为了做数据,你看唐山等河北各市公布了这两年的税收数据了吗?这是 .. (2020-07-11 14:03) 

您不去查数据,就永远没有数据。和特里普大总统没有检测就没有病人的抗疫法则是一样的。
长期以来,在全国各省中河北省GDP和财政收入都是北方第三,全国第六到八名,与湖北、四川不相上下。经济普查以后,河北省的GDP被挤水,湘皖闽都超过了河北。但是河北省的财政收入仍然超过鄂皖闽湘,实际上与人口更多的河南四川也差距不大。按照您的财政税收决定论,河北省的GDP应该超过湖北,全国各省中是第七位,湖南也刚刚超过辽宁。
另外一个经济悖论是崩溃的辽宁,人均居民储蓄,仅次于三大直辖市和浙江,是全国各省中第二位。而河北省则在广东以后,是全国各省市第八位,要高于山东、福建,前十位当中还有晋陕两个北方省份。而经济普查以后河北省人均GDP和人均收入都在全国倒数。
目前全国人均居民储蓄大概5万,河北省约为6万,唐山人均居民储蓄超出全国平均水平50%,全国人均GDP大概7万,按此比例河北省、唐山人均GDP分别达到8万、10万是很合理的。
只看该作者 55 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:你把高新区算进去就是了。路北区数据正常,说明高新区数据正常。 (2020-07-11 18:10) 

路北+高新区GDP大概500亿,财政收入超过全市的1/8,所以,唐山GDP大概4000亿。这是典型的算命先生的统计学。
只看该作者 56 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:确实,外来人口越高,人均GDP越高,而且发展水平发到全国标准的有一个特点就是常住人口是户籍人口的一点五倍。这个可以用来检测唐山人均GDP高还是全国平均水平高的问题。 (2020-07-11 18:09) 

人均GDP很高的石油城市比如东营克拉玛依似乎也没有太高比例的外来人口,大庆还有很多石油工人下岗外流。
只看该作者 57 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:最搞笑的一个问题就是这里,4城区人均GDP6.3万,3郊区人均GDP13.65万。注水了一倍以上。 (2020-07-11 18:12) 

天津滨海的人均GDP也比老六区高。通州常住人口接近200万,GDP不到1000亿,是统计错了吗?
只看该作者 58 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:路北+高新区GDP大概500亿,财政收入超过全市的1/8,所以,唐山GDP大概4000亿。这是典型的算命先生的统计学。 (2020-07-11 18:26) 

GDP和财政没有关系,你不知道吗?
只看该作者 59 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:人均GDP很高的石油城市比如东营克拉玛依似乎也没有太高比例的外来人口,大庆还有很多石油工人下岗外流。 (2020-07-11 18:28) 

这几个城市所在省份之经济占比全国不高,可以忽略他们是否注水GDP的情况,或者N年之后再考虑是否有必要修正他们GDP的问题,就像山东作为GDP大省,一次性削减就有近万亿水分去掉,比黑龙江新疆辽宁等总和去水分工作更容易修正与全国统计数据相一直的课题。
只看该作者 60 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您不去查数据,就永远没有数据。和特里普大总统没有检测就没有病人的抗疫法则是一样的。
长期以来,在全国各省中河北省GDP和财政收入都是北方第三,全国第六到八名,与湖北、四川不相上下。经济普查以后,河北省的GDP被挤水,湘皖闽都超过了河北。但是河北省的财政收入仍然超过鄂 .. (2020-07-11 18:23) 

我说了,河北省级GDP没有问题,有问题的是唐山GDP。
只看该作者 61 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您不知道迁安的钢铁厂每年生产多少钢材吗?一吨钢多少增加值,迁安的GDP其实很少算,因为是刚做的。唐山名义GDP变化主要取决于煤钢等重工产品的市场价格,实际GDP取决于统计局核算的不变价格。然而轻工业特别是数码产品与服务业,很难确定核算的不变价格,更容易注水,所以唐山的 .. (2020-07-11 18:14) 

钢材到GDP还有很长的一段路要走,市场又不是钢材价格不变,何况还有供求关系的影响,所以最直接有效的办法看当地的税收情况,任何鼓吹钢材的行为在交税问题上都原形毕露。
只看该作者 62 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:你是不是应该给出一份全省各市的税收数据,17年只能估算大致值,19年数据才能计算精确值。 (2020-07-11 18:14) 

2018年河北省一般公共预算收入3513.86亿元,财政总收入大约翻一番,在7000亿以上,2019年大体也保持在7000多亿的水平,与河北省财政支出基本平衡,略有不足。
2018年全国各省市区一般公共预算收入合计97903.38亿元,河北省占全国的约3.59%。
只看该作者 63 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:天津滨海的人均GDP也比老六区高。通州常住人口接近200万,GDP不到1000亿,是统计错了吗? (2020-07-11 18:30) 

天津一直在整改GDP,从16年滨海破万亿又神一般没有存在感削减1/3GDP至今,天津一直在调整削减GDP,不知道吗?
只看该作者 64 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:GDP和财政没有关系,你不知道吗? (2020-07-11 18:31) 

GDP和财政没有关系,那么和税收也没关系。因为税收占一般财政收入的80%左右。所以,这么多天以来,您一直是胡言乱语。
只看该作者 65 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:天津一直在整改GDP,从16年滨海破万亿又神一般没有存在感削减1/3GDP至今,天津一直在调整削减GDP,不知道吗? (2020-07-11 18:42) 

您一直解释不了,为什么苏南的县人均GDP比上海市还高,而且上海GDP增长也主要靠浦东新区。浦东新区人口550万,占上海的1/4,GDP超过1万亿,那么上海的GDP应该在4万亿以上,实际上还差几千亿。老上海的普陀区、虹口区GDP都在千亿或以下,人均不足10万。按您的逻辑浦东新区是不是在注水。按照您的逻辑,分析任何城市都能找到矛盾。
只看该作者 66 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:我说了,河北省级GDP没有问题,有问题的是唐山GDP。 (2020-07-11 18:36) 

2018年,全国各省市区一般公共预算收入合计97903.38亿元,河北省占全国的约3.59%。因此,河北省3.5万亿左右的GDP大概是没问题的。有问题的是明星省份闽湘皖大量注水。
只看该作者 67 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:2018年,全国各省市区一般公共预算收入合计97903.38亿元,河北省占全国的约3.59%。因此,河北省3.5万亿左右的GDP大概是没问题的。有问题的是明星省份闽湘皖大量注水。 (2020-07-11 19:01) 

是河北省的财政收入仍然超过鄂皖闽湘,实际上与人口更多的河南四川也差距不太大。按照您的财政税收决定GDP理论,河北省的GDP应该超过湖北,全国各省中是第七位,湖南也刚刚超过辽宁。皖闽湘的GDP都不应该超过3.5万亿,在3万亿左右,辽宁的GDP可以达到2.7万亿,天津可以达到2.2万亿。吉林黑龙江都可以达到1.3万亿。
另外经济悖论是崩溃的辽宁,人均居民储蓄,仅次于三大直辖市和浙江,是全国各省中第二位。而河北省则在广东以后,是全国各省市第八位,要高于山东、福建,前十位当中还有晋陕两个北方省份。福建的人均居民储蓄仅仅相当于内蒙吉林的水平。而经济普查以后河北省人均GDP和人均收入都在全国倒数。
目前全国人均居民储蓄大概5万,河北省约为6万,唐山人均居民储蓄超出全国平均水平50%,全国人均GDP大概7万,按此比例河北省、唐山人均GDP分别达到8万、10万是很合理的。
只看该作者 68 发表于: 07-11
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:钢材到GDP还有很长的一段路要走,市场又不是钢材价格不变,何况还有供求关系的影响,所以最直接有效的办法看当地的税收情况,任何鼓吹钢材的行为在交税问题上都原形毕露。 (2020-07-11 18:39) 

唐山GDP一半是工业增加值,工业增加值的支柱是钢铁产业。统计局统计统计钢材带来的GDP,往往采用不变价格,这可能会偏离市场价格。唐山GDP徘徊在6000多亿好些年了,主要是钢铁厂产量基本不变,价格低迷,个别年份还存在名义GDP减少而实际GDP增加,主要是不变价格偏离实际市场价格。
只看该作者 69 发表于: 07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:唐山GDP一半是工业增加值,工业增加值的支柱是钢铁产业。统计局统计统计钢材带来的GDP,往往采用不变价格,这可能会偏离市场价格。唐山GDP徘徊在6000多亿好些年了,主要是钢铁厂产量基本不变,价格低迷,个别年份还存在名义GDP减少而实际GDP增加,主要是不变价格偏离实际市场价格 .. (2020-07-11 19:17) 

所以你承认唐山GDP注水了?问题是如此大规模的GDP造假,怪罪钢材说不过去。
只看该作者 70 发表于: 07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:2018年,全国各省市区一般公共预算收入合计97903.38亿元,河北省占全国的约3.59%。因此,河北省3.5万亿左右的GDP大概是没问题的。有问题的是明星省份闽湘皖大量注水。 (2020-07-11 19:01) 

都说了,财政和GDP没有关系,用一般预算是占比来推算GDP是错误的论述,因为有一种行为叫做财政空转,决定了这样逻辑下的GDP不可信有水分。
只看该作者 71 发表于: 07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您一直解释不了,为什么苏南的县人均GDP比上海市还高,而且上海GDP增长也主要靠浦东新区。浦东新区人口550万,占上海的1/4,GDP超过1万亿,那么上海的GDP应该在4万亿以上,实际上还差几千亿。老上海的普陀区、虹口区GDP都在千亿或以下,人均不足10万。按您的逻辑浦东新区是不是在 .. (2020-07-11 18:49) 

都说了,上海人口涌入,苏南采用江苏人口模式,显然你理解不了这句话。

就像广东,结合国情每年新增就业人口满足150万新增人口,而江苏采取的是40年来8000万的人口政策。

总量除以人口等于人均,像广东人口一样增加的上海人均必然拖累,像江苏模式一样人口稳定的苏南必然人均GDP走高。

十三五后,上海人口政策采用了江苏模式,人均赶上或超过苏南只是时间问题,这也说明苏南模式不可取,而你却反复强调苏南模式,还解释不了。
只看该作者 72 发表于: 07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:GDP和财政没有关系,那么和税收也没关系。因为税收占一般财政收入的80%左右。所以,这么多天以来,您一直是胡言乱语。 (2020-07-11 18:44) 

很明显你不理解GDP和财政没有关系,而更加不理解和税收有关系,不然你无法看懂税务脱离财政甚至中央垂直管理,为的就是修正地方GDP。

财政由税收收入和非税收收入两大部分组成,所谓税收收入就是基于当地社会产生的税收根据中央与当地的分配机制而划入当地的税收收入部分,道理上适用于同轨GDP增长。问题在于,非税收入具有行政主观性,造成财政与GDP的关系反差极大。当地预算收入中,税收部分占预算收入的82.4%,而现实中大多数政府财政非税收入占比在1/2到1/3。这就决定了财政统计下的GDP严重偏离真实数值,导致各省GDP总和远远大于国家统计局得出的全国数值和地区GDP总和远远大于所在省统计局得出的GDP统计特点,像内蒙古就发现了这个问题并解决了财政空转问题修正了GDP.规模。
只看该作者 73 发表于: 07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:天津滨海的人均GDP也比老六区高。通州常住人口接近200万,GDP不到1000亿,是统计错了吗? (2020-07-11 18:30) 

滨海、天津城六区、通州,三者没有可比性。

滨海是政策的最高级,是城区中的城区地位,所以发展水平处于等于或大于老城区的姿态是正常的现象。而天津城六区存在区划结构不合理的问题,相对国家理念下的城区发展有差距,如果把国家理念的城区总体水平描述为上升期,那么天津城六区总体趋势是下降期,是他们的GDP体量导致即便人口不增的情况下人均仍然处于劣势,这就是天津城六区情况。而通州的本质是县级市,基于直辖市和较大的市没有县级市的理念而称为区,距离意义上的市区还有质量的差距。

而你也提到通州问题,人家北京级别的“县级市”人均在5万,你看看唐山数据,唐山的县人均GDP都在7.4万水平,唐山的县级市是12万。而你又无视唐山注水,扯淡些钢材问题。
只看该作者 74 发表于: 07-12
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:很明显你不理解GDP和财政没有关系,而更加不理解和税收有关系,不然你无法看懂税务脱离财政甚至中央垂直管理,为的就是修正地方GDP。
财政由税收收入和非税收收入两大部分组成,所谓税收收入就是基于当地社会产生的税收根据中央与当地的分配机制而划入当地的税收收入部分,道理 .. (2020-07-12 07:47) 

四十年前,连河南山东都没有8000万人,江苏才6000万人,您能不能
不要发明创造数据。实际上现在江苏户籍人口大概在7500万左右和河北湖南差不多
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