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[地名由来]“华东局”和“中南局”的由来 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-07-16
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:现在的规划?你能看到的过去规划也不是真的。
都在调整阶段。元帅听过,但是大元帅没听过,大元帅都是形容大军阀头目的。以前有元帅,下面是大将,再下面是上将。改革后元帅和大将统一称为一级上将。
....... (2020-07-16 01:00) 

大元帅当初是要给老毛的
但老毛拒绝 后来就取消了
只看该作者 26 发表于: 2020-07-16
回 山川形便 的帖子
山川形便:华中+山东=华东,恐怕有些望文生义 (2020-07-16 03:30) 

没有疑义
1947年 华中野战军+山东野战军=>华东野战军
只看该作者 27 发表于: 2020-07-20
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:没有疑义
1947年 华中野战军+山东野战军=>华东野战军 (2020-07-16 18:57) 

那是你们的解读
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 28 发表于: 2020-07-20
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:林彪是军人,不是毛嫡系,我不是一路提拔上来。
军人都是论功行赏,各个睁着上战场,而林彪几乎没有败过战场,邓小平还是林的心腹呢! (2020-07-16 01:03) 

你活在自己的世界里,连历史都可以造出来,还有什么好说呢。
只看该作者 29 发表于: 2020-07-20
回 鸿翔116 的帖子
鸿翔116:安庆简称宜城,舒,应是指舒城一带。 (2020-07-15 08:19) 

舒州安庆府
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 30 发表于: 2020-07-20
毛是靠实力拿的一号位;
周是军队的奠基人,由于5次围剿自动让位变成二号位;
朱是合伙人,当初和陈压制毛,之后认错成为毛的军事助手,与周关系亲密;
彭是合伙人,是毛制衡朱备胎;
林是毛的嫡系,也是毛制衡朱彭的后备;
贺是合伙人,与周关系亲密,与毛关系一般;
刘是合伙人,与周毛关系都不太紧密;
聂是周的心腹;
徐是周学生,因为张的原因周毛都不太信任;
陈与朱周毛关系都不错;
罗是毛的心腹;
叶是周的军事助手。

高的嫡系太少太分散、饶提拔的人和陈粟重合率太多、邓接手红四刘徐根本不是对手。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 31 发表于: 2020-07-26
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:没有疑义
1947年 华中野战军+山东野战军=>华东野战军 (2020-07-16 18:57) 


1947年——1949年初,黄海以西、陇海线以南、长江以北、陕西以东,均属邓政委任第一书记的中原局管理。
1947-1949年初华东野战军归属于中原野战军系统,副野战军级
1949年邓政委兼任华东局第一书记、华东军区政委、华东野战军政委后才升为正大军区级(饶漱石任华东局第二书记)。

1949年上海解放、新中国建国,刘邓率部西进,华东无仗可打,邓政委这才将兼任的华东局第一书记交给饶漱石。

只看该作者 32 发表于: 2020-08-20
中国的南北差异远大于东西,国民政府的划分是比较符合自然、比较理想化的

一点也不符合自然,华中等于整个长江流域,明显是分为三块的。华北等于今天的西北、华北、东北之和

国朝的划分,除了河南划为中南,山东划为华东外(这两个划分与三野、四野的进军路线有关,河南、山东是各自南下的前进基地),其他的基本符合实际山川地理
[ 此帖被丘力居在2020-08-20 09:28重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2020-08-20
现在来看,符合中国经济、人口地理分区
东北:内蒙古东三盟、黑龙江、吉林、辽宁
华北:北京、天津、河北、山东、山西、内蒙河套地区
西北:新疆、青海、甘肃、宁夏、陕西、内蒙西部
中原:河南、淮海地区(基本就是江苏、安徽淮北地区)
西南:四川、重庆、贵州、云南
华中:湖北、湖南、江西
华东:上海、江苏、安徽、浙江
东南:福建、台湾
华南:广东、广西、海南

其中有些小地区地理可以独立,但是人口、经济规模太小

例如辽西、科尔沁草原地区,山西、河套地区、云贵地区、四川地区,东南并入华东也可以
只看该作者 34 发表于: 2020-08-21
推荐楼主看看《民国时期西南大区区划演进研究》
華東共和國國立鳳城大學文政學部史學科東洋史學專攻 卒業
華東共和國國立大學大學院 認知科學修士 在讀
青雲書館主
青雲工作室站長
只看该作者 35 发表于: 2020-10-18
回 鸿翔116 的帖子
鸿翔116:安庆简称宜城,舒,应是指舒城一带。 (2020-07-15 08:19) 

舒州,不是舒城县
只看该作者 36 发表于: 2020-10-30
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:毛是靠实力拿的一号位;
周是军队的奠基人,由于5次围剿自动让位变成二号位;
朱是合伙人,当初和陈压制毛,之后认错成为毛的军事助手,与周关系亲密;
彭是合伙人,是毛制衡朱备胎;
林是毛的嫡系,也是毛制衡朱彭的后备;
....... (2020-07-20 18:09) 

毛刘周朱任五巨头。实际代表五个圈层的组成。

毛泽东代表农民圈层,地主(自认是富农)出身,没留过洋,没当过工人,也没当过大头兵。
刘少奇代表工人圈层,虽是富民出生,但青年时期在各大工人(马克思笔下的无产阶级)罢工中十分活跃。
周恩来代表官商圈层,他是官吏出身,父母都是官僚子女,父亲在商圈干过事。他又长年在上海工作,算是最懂官吏和商人的,所以统战是他的专项。
朱德代表军伍圈层。虽是佃农出身,但读过讲武堂,最开始在滇军中当大头兵,辛亥时干司务长(排长级)。是解放军中行伍资历最老的军人。
任弼时代表国际圈层,他是共产国际和苏联的联络人,又是支持毛泽东的人。由于联络这事不繁重,所以又兼任团派(接班人系统的老大)。这也是他在抗战、解放战争中很少提到,但却能成为五巨头之一。
[ 此帖被夕阳西下在2020-10-30 13:00重新编辑 ]
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只看该作者 37 发表于: 2020-10-30
回 丘力居 的帖子
丘力居:中国的南北差异远大于东西,国民政府的划分是比较符合自然、比较理想化的
一点也不符合自然,华中等于整个长江流域,明显是分为三块的。华北等于今天的西北、华北、东北之和
国朝的划分,除了河南划为中南,山东划为华东外(这两个划分与三野、四野的进军路线有关,河南、山东是 .. (2020-08-20 09:14) 

这是因为你习惯了,哈哈哈
只看该作者 38 发表于: 2020-10-30
昇应该易为镇,当年省会不在宁。
海州青山似旧时,春来何日更花枝。
连云春色绿柳处,倚天照海共相宜。
只看该作者 39 发表于: 2021-07-17
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:毛是靠实力拿的一号位;
周是军队的奠基人,由于5次围剿自动让位变成二号位;
朱是合伙人,当初和陈压制毛,之后认错成为毛的军事助手,与周关系亲密;
彭是合伙人,是毛制衡朱备胎;
林是毛的嫡系,也是毛制衡朱彭的后备;
....... (2020-07-20 18:09) 

饶淑石系是打压得太厉害。

陈毅说实在的,在新四军没什么资历,也指挥不了军队。淮海战役,饶淑石和粟裕打得欢,没陈毅什么事。而粟裕的资历太浅,在建国初期重资历的时代,粟裕提拔不了什么人。

初授大将时,有4个人最终没有授:李先念、谭震林、邓子恢、张鼎丞。这4个人都有新四军资历。华中和山东合并时,陈毅压不住,请饶淑石回山,饶从延安回华东时,就带着邓子恢、张鼎丞、曾山(曾庆红之父)压场子。

结果大将只给了黄克诚、张云逸2人。
[ 此帖被夕阳西下在2021-07-17 19:27重新编辑 ]
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只看该作者 40 发表于: 2021-07-17
回 firestone 的帖子
firestone:1949年上海解放前,中央重新调整华东局领导机构,邓小平为第一书记,饶漱石为第二书记兼上海市委书记,陈毅为第三书记兼上海市长。 (2020-07-16 15:51) 

邓小平是因为贪了淮海战役的功的。淮海的主力军是华野,毛泽东为了补偿挺进大别山的错误决策,给刘邓补偿,把刘邓塞进前敌指挥部。
在华野吃了黄百韬兵团后,刘邓也想独吞一个黄维兵团(实际上已经得到到了华野的少量支援),但12万VS12万,尴尬得弄不下来,完全没有华野1V1的能力,结果华野只好在兵力万分紧张的情况下,又派出4个纵队和炮纵去支援,这才吃下黄维兵团;然后华野又吃下邱清泉、李弥、孙元良3个兵团。这就是邓小平在淮海中的战果,并籍此战果窃取后来改组的华东局第一政委职务。
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只看该作者 41 发表于: 2021-07-17
回 阿布 的帖子
阿布:淮海战役饶漱石指挥的?不是那谁指挥的吗? (2020-07-15 08:14) 

饶因为某些原因,抹去了。
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 42 发表于: 2021-07-19
也就是这些野*战*军之类分区,把内地十八省的陕西省从华北划到西北去了。。。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 43 发表于: 2021-07-19
"1945年9月,TG山东分局改为华东局(治临沂),华中局改为华中分局"
我看到的资料是山东八路军主力去东北后,华中局北移山东,改为华东局,另成立由华东局领导的华中分局。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 44 发表于: 2021-07-19
回 renmin 的帖子
renmin:也就是这些野*战*军之类分区,把内地十八省的陕西省从华北划到西北去了。。。 (2021-07-19 10:55) 

别得了便宜卖乖,陕西本来就偏西北,如果没有西北大区的夹持,西安能有今天的资源?能比洛阳强?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 45 发表于: 2021-07-19
回 阿布 的帖子
阿布:淮海战役饶漱石指挥的?不是那谁指挥的吗? (2020-07-15 08:14) 

中共篡改自己的历史海去了。《开国大典》都被篡改了数次,有把高岗抹去的,有把刘少奇抹去的,有把林彪塞进去的……何况其他。

邓小平掌权后,虽然拨乱反正。其中不利于他的篡改,就理所当然的反正了。但有利于他自己的篡改,很多并没有改回去。这些错误一直存在党史、军史中,慢慢变成了被打扮之后小菇凉。
早几年居然出现了一个军史研究资料,说邓小平才是淮海战役的主导者,我勒了个去。
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ein
只看该作者 46 发表于: 2021-07-20
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中共篡改自己的历史海去了。《开国大典》都被篡改了数次,有把高岗抹去的,有把刘少奇抹去的,有把林彪塞进去的……何况其他。
邓小平掌权后,虽然拨乱反正。其中不利于他的篡改,就理所当然的反正了。但有利于他自己的篡改,很多并没有改回去。这些错误一直存在党史、军史中, .. (2021-07-19 22:10) 

hh战役我指挥
只看该作者 47 发表于: 2021-07-20
回 renmin 的帖子
renmin:也就是这些野*战*军之类分区,把内地十八省的陕西省从华北划到西北去了。。。 (2021-07-19 10:55) 

中国几大分区都有历史渊源,虽然历代有调整:

汉朝十三部州:司隶(关中、河洛)、豫州(河南)、兖州(河济)、青州(山东)、冀州(河北)、幽州(东北)、并州(河东)、徐州(江淮)、扬州(江南)、荆州(两湖)、交州(岭南)、益州(西南)、凉州(陇右)、朔州(塞北)

唐朝十五道:关内京畿(陕西)、河南都畿(河淮)、河东(山西塞北)、河北(河北东北)、淮南(江淮)、江南东(江浙闽)、江南西(鄂湘赣)、岭南(粤桂越)、山南东(鄂豫陕部分)、山南西 (陕渝川部分)、剑南(西南)、黔中(渝黔湘鄂部分)、陇右(西北)

元朝行省:中书省直辖(华北)、河南江北(河淮、江淮)、江浙(江东)、江西(赣粤)、湖广(鄂湘桂)、云南、四川、陕西、甘肃、岭北、辽阳

清朝总督区:直隶(冀晋豫鲁)、东三省、两江、闽浙、湖广、两广、四川、云贵、陕甘

民国巡阅使辖区:

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 48 发表于: 2021-07-20
刚在看《大决战》电视剧版,很失望。

拍摄时,有就人提议正面历史 ,把饶淑石加进去。结果高岗、饶淑石还是没有。果然还不如毛人凤。
高岗之前至少还在正面行进中,有《陈云在临江》。

哥儿们笑着说:高饶不如向忠发、顾顺章、张子善、刘青山。这几个虽然被骂,但有不少文章在骂啊,高饶是连骂都没有,直接抹去。十次路线斗争中,陈一秀、二秋白、李立三、四章龙、五明、张国六、高七、彭德八、刘少九、十彪。只能高饶是被抹去的。
[ 此帖被夕阳西下在2021-07-20 18:38重新编辑 ]
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只看该作者 49 发表于: 2021-07-21
回 华彩 的帖子
华彩:看一些文章的感受是,越是到了上层,越是人治
中央的一些事关重大的决定,几个人坐一圈闲聊着就定下了,甚至很多决定都在一念之间,却影响深远;
到了中下层地方,反而屁大点事都得像模像样的开个大会,反复论证。
明摆着的一些简单道理,明显错误的决定,就是因为没人说出来,搞 .. (2020-07-16 01:16) 

大会说小事,小会说大事,几个人说的就是绝密的事
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